 |
Балет и Опера Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
|
 |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Viran Старейшина форума

Зарегистрирован: 12.12.2017 Сообщения: 1821 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2025 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Анна Ивановна писал(а): | | С этим больным сердцем Жизели… уже честно достало. Больное сердце ( такое больное, что узнав о неверном возлюбленном, оно прям сразу разрывается, и при этом человек сходит с ума и тут же умирает😏😜😏😒😒 бред полный конечно) может бы т у человека с любым телосложением, любого возраста и любой внешности, роста, веса и тд. Наоборот, у таких как внешность Кошкаревой ( кровь с молоком и крепкое телосложение) как раз более вероятно больное сердце ( ИИ) 🤖 | Так там смысл , что ей мать запрещает танцевать. Так как девочка болезненная... В жизни у любого может быть, но это сцена ! Здесь др законы. Не верит зритель , что такая крепкая и с виду здоровая и вдруг умерла.... к этому надо подвести зрителя , почему и от чего |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viran Старейшина форума

Зарегистрирован: 12.12.2017 Сообщения: 1821 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2025 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Sukhoi Su57 писал(а): | | Мне не нравятся бризе, Барышникова не видел, но как выше написали, получается можно не как он их делать, а как НМЦ. А антраша ты выходишь и либо делаешь, либо можешь не выходить. И по воздействию на зрителя намного мощнее, по времени дольше. Я верю сразу, что артист отдал все силы, да, такой же трюк, как и бризе, только совершенно к месту и круче | Тогда Вам и непонятен смысл спектакля. Там мольба о прощении , а тут прыгают.., простите как козлы....и все сидят считают
Чего тогда и Жизели фуэте не скрутить в финале !Хотя вертушку многие тоже стараются вертеть сейчас на большой скорости, тоже трюк |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
oxdance Заслуженный участник форума

Зарегистрирован: 05.11.2013 Сообщения: 4103
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2025 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Антраша сис, или шасиски, как их сам Смилевски называет, это трюк в чистом виде. На котором собственно Жизель прерывается. Как спектакль. Цельный. Прерывается драматургия. |
Ничего не прерывается. Антраша сис- имитация стучащего сердца, сердца, что бьётся из последних сил. Невероятная, яркая имитация. Сердце же стучит не ровно, а немного синкопой, так и антрпша сис имеют несчетное количество перекрещиваний ног. Также эти антраша проводят параллель с антраша Жизели во 2 акте. Бризе тоже сложны и эффектны, но смысл несут менее глубокий. Антраша хорошо смотрятся лишь на красивых стопах. У кого стопы не особо выгнутые, те танцовщики, обычно, предпочитают бризе.
Попадаются странные видео Никулиной в недавней Спящей. Балерина танцует с помарками, с уставшим лицом, неточными позами...на видео ее танец выглядит нехорошо. Но снято очень близко, это преувеличивает недостатки. Возможно, из партера было сильно лучше? Кто нибудь видел?[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
НаталияФ.Л. Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013 Сообщения: 7240 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2025 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Антраша иллюстрируют попытки вырваться из тяжёлых пут, тянущих в могилу (прыжки вверх), это отчаянная борьба за угасающую жизнь, а бризе это мольба о прощении Мирты, имхо, само собой.
Ганс обычно очень хорошо показывает, что он не в состоянии двигать ногами, он буквально каменеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
I.N.A. Заслуженный участник форума

Зарегистрирован: 07.05.2003 Сообщения: 11462 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2025 10:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Viran писал(а): | | Анна Ивановна писал(а): | | С этим больным сердцем Жизели… уже честно достало. Больное сердце ( такое больное, что узнав о неверном возлюбленном, оно прям сразу разрывается, и при этом человек сходит с ума и тут же умирает😏😜😏😒😒 бред полный конечно) м | Так там смысл , что ей мать запрещает танцевать. Так как девочка болезненная... В жизни у любого может быть, но это сцена ! Здесь др законы. Не верит зритель , что такая крепкая и с виду здоровая и вдруг умерла.... к этому надо подвести зрителя , почему и от чего |
Годы идут , а на форуме в который раз обсуждаются причины смерти Жизели. И это не удивительно – история Жизели трогает душу, заставляет вдумываться не только в общий смысл балета, но и в детали происходящего на сцене. А многочисленные трансформации, который этот балет претерпел за свою долгую жизнь, порой приводят зрителей (особенно новичков) в замешательство. Ведь посмотришь сейчас некоторые спектакли, то можно подумать, что из-за предательства Альберта у бедной впечатлительной девушки случился сердечный приступ, а потом , грубо говоря, еще и съехала крыша, от чего она и "отдала концы". Однако в некоторых версиях (например, в Королевском балете!) Жизель еще и пронзает себя подобранной с земли шпагой Альберта - видимо, чтобы уж наверняка умереть!
Надеюсь, коллеги простят мне мой несколько ироничный тон. Просто все это тысячу раз говорено-переговорено. Жаль, что в этих разговорах почти никогда не вспоминают о театральных условностях, тем более в балетах, которым уже много больше ста лет. Однако «Жизель» это тот счастливый случай, когда мы имеем возможность ознакомиться с очень подробным описанием того, что происходило на сцене в тот самый день 28 июня 1841 г , когда балет был впервые представлен парижской публике.
Речь о рецензии самого Теофиля Готье, написанной в форме письма к Генриху Гейне. Она появилась в парижской газете La Presse спустя неделю после премьеры. По мнению Михаила Александровича , автора первого полного перевода этой рецензии (была опубликована в журнале "Балет" в 2003 году) | Цитата: | | …Ее ценность в том, что один из авторов «Жизели» описывает по свежим следам самый первый спектакль. Не какой-то из вариантов собственного либретто, которое могло быть изменено на сцене даже в последний момент, после того, как отпечатали программку, и не последующие версии или литературные обработки сюжета - Готье пишет о том, что происходило на сцене во время премьеры. |
Этот текст есть на нашем форуме и те, у кого достаточно пытливости и терпения могут с ним ознакомиться. Он здесь в теме Жизель и другие - 200 лет Адольфу Адану. Советую по вопросу «болезни сердца» обратить внимание на то, что Готье о проблемах сердца Жизели не упоминает. Про эпизод с матерью, предостерегающей Жизель от излишней активности, он пишет следующее: | Цитата: | | Мать настаивает: «Несчастное дитя! Ты вечно танцуешь, ты убьешь себя, и после смерти превратишься в вилису.» И добрая женщина в экспрессивной пантомиме рассказывает ужасную легенду о ночных танцовщицах. Жизель не обращает внимания. Какая пятнадцатилетняя девушка поверит в историю, мораль которой заключается в том, что нельзя танцевать? |
Есть в тексте Готье и упоминание о действиях со шпагой, которое можно интерпретировать как самоубийство. Однако , судя по комментарии автора перевода под номером 25 (комментарии в данном случае несут много дополнительной информации!), все не так однозначно. Что, возможно, и послужило в дальнейшем источником различных версий финала первого действия этого великого балета.
Надеюсь, найдутся охотники , которые воспользуются моими ссылками, – их ждет увлекательное и познавательное чтение. К тому же подтверждающее мой любимый тезис, что на форуме, как в Греции (помните замечательный фильм «Свадьба»?), есть все. Ну, или почти все!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nvchep Старейшина форума

Зарегистрирован: 20.10.2014 Сообщения: 2663
|
Добавлено: Сб Ноя 08, 2025 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Анна Никулина в Спящей заменяла Еву Сергеенкову. Я вообще удивилась, когда она успела подготовиться. Утренний спектакль в будний день. Сделала баланс, поднимала обе руки. Я её раньше в этой партии никогда не видела. Очень худая, мне кажется самая худая балерина в театре, болезненно худая, как в какой-то момент Захарова была. Но теперь на руководящей должности набрала аппаратный вес. Ну, понятно, что тут всё биллионеры и смотрят балет только из ближнего партера исключительно, чтобы получше всё рассмотреть Мне показалось, что Образцова танцевала с многочисленными помарками в составе "мечты". Там вот Цвирко шикарный был, " Нехорошую" Фею танцевал. Молодёжь две руки в балансе больше не поднимает, по многочисленным просьбам трудящихся не усложнять. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viran Старейшина форума

Зарегистрирован: 12.12.2017 Сообщения: 1821 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2025 1:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Никулина давно плохо танцует классику ( как она СК потянула ?? Это ей совсем уже не по ногам |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
zavjalo Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 09.12.2016 Сообщения: 880
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2025 9:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| oxdance писал(а): | | Цитата: | | Антраша сис, или шасиски, как их сам Смилевски называет, это трюк в чистом виде. На котором собственно Жизель прерывается. Как спектакль. Цельный. Прерывается драматургия. |
Ничего не прерывается. Антраша сис- имитация стучащего сердца, сердца, что бьётся из последних сил. Невероятная, яркая имитация. Сердце же стучит не ровно, а немного синкопой, так и антрпша сис имеют несчетное количество перекрещиваний ног. Также эти антраша проводят параллель с антраша Жизели во 2 акте. Бризе тоже сложны и эффектны, но смысл несут менее глубокий. Антраша хорошо смотрятся лишь на красивых стопах. У кого стопы не особо выгнутые, те танцовщики, обычно, предпочитают бризе.
Попадаются странные видео Никулиной в недавней Спящей. Балерина танцует с помарками, с уставшим лицом, неточными позами...на видео ее танец выглядит нехорошо. Но снято очень близко, это преувеличивает недостатки. Возможно, из партера было сильно лучше? Кто нибудь видел? | [/quote]
Ну вы не смешите! Какая имитация? Да еще яркая. Зрители сидят и считают. Вы это будете отрицать? Диму Смилевски поздравляли с тем что он отпрыгал 46 антраша. Видео размещали и поздравляли. Молодец мол! Никто про стук сердца не писал. Антраша Жизели никто не считает, не надо ля-ля. Никто вам нигде не напишет сколько антраша она спрыгала. На последней Жизели 6 ноября антраша у Севенард прошли в полной тишине. А антраша Альберта буквально выжимают хлопки зала. Знаете если полотенце положить в воду и достать его, в нем будет полно воды. Но если его выжать с изрядным усилием, то вода исчезнет. Останется сухое полотенце. Так и с вашими сравнениями. Антраша Альберта буквально выжимают хлопки из зала и вода исчезает. Исчезает смысл то есть. А ваши выкладки про стук сердца, про них можно потом вспомнить и рассказать. Когда зрители отхлопали.
Никулина вышла по срочной замене, честно сделала два баланса с рукой. А могла бы запросто облегчить себе участь. Как новенькие девочки облегчают. Ей спасибо надо сказать что выручила театр. А внешность? Не смотрите видео, ходите в театр. Все же театр рассчитан на зрительный зал, а не на зрителей у экрана. А в зале Большого не только партер, заметьте. Для чего то в нем построили 5 ярусов. Интересно для чего? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
zavjalo Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 09.12.2016 Сообщения: 880
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2025 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| НаталияФ.Л. писал(а): | Антраша иллюстрируют попытки вырваться из тяжёлых пут, тянущих в могилу (прыжки вверх), это отчаянная борьба за угасающую жизнь, а бризе это мольба о прощении Мирты, имхо, само собой.
Ганс обычно очень хорошо показывает, что он не в состоянии двигать ногами, он буквально каменеет. |
Это не мольба о прощении Мирты,а о том чтобы еще раз встретить Жизель. Заметьте что после бризе Альберт делает круг и ждет Жизель почти у кулисы. Он как бы ищет Жизель делая этот круг. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
zavjalo Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 09.12.2016 Сообщения: 880
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
zavjalo Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 09.12.2016 Сообщения: 880
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Наталья Викторовна Активный участник форума

Зарегистрирован: 05.07.2013 Сообщения: 452
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2025 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Viran писал(а): | | Никулина давно плохо танцует классику ( как она СК потянула ?? Это ей совсем уже не по ногам |
Что значит давно и плохо в сравнение с кем ?По равнению с собой в молодости ?
Видела ее в СК года 3 назад и мне очень понравилось. Лучше чем современный авангардный стиль который танцуют молодые дарования в классике. Короткими видео это несравнимо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viran Старейшина форума

Зарегистрирован: 12.12.2017 Сообщения: 1821 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс Ноя 09, 2025 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Она изначально плохо выучена для классики ( Спина вечно согнута и плечи подняты. Плюс другие неточности в элементах. Вам это нравится , мне нет ! И е только мне. Тем более ей уже 41 год. Я бы не ставила её уже на классику , плюс худоба , которая в молодости не так была заметна..., а сейчас слишком нездоровая |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
I.N.A. Заслуженный участник форума

Зарегистрирован: 07.05.2003 Сообщения: 11462 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 11, 2025 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Небольшая информация к предстоящей премьере "Шехеразады", на которую идти не собираюсь, но по-своему готовлюсь к ней.
Как водится, обратилась к форуму ( где, как известно, все есть!),чтобы вспомнить увиденные мной прежде «Шехеразады» (их было немало!), и натолкнулась на сюжет, о котором совсем забыла. Он относится к истории появления знаменитого дуэта Зобеиды и Раба в этом балете.
Тема, на которую я вышла, возникла в 2009 году в ходе обсуждения выставки «Видение танца» в Третьяковке (кстати, на ней демонстрировался эскиз занавеса Серова к этому балету, который сейчас, как обещают, появится на премьере в Большом театре!). А началось все с малого - был задан вопрос , почему на выставке использовались разные написания названия этого знаменитого балета (Шехеразада и Шахеразада). Этот вопрос послужил поводом для написания мной постинга, в котором я ( по ходу дела) сослалась на публикацию письма балерины Татьяны Лесковой (которой, даст бог, через месяц исполнится 103 года!) в редакцию журнала Dancing Times, в котором она утверждала, что изначально в балете Фокина, когда его исполняла Ида Рубенштейн, никакого дуэта с Рабом не было. В результате разговор о"Шехеразаде" получил продолжение. Михаил Александрович , сославшись на книжку Добровольской, объяснил, что Фокин этот дуэт сочинил для себя и своей жены уже позже – к большому неудовольствию Дягилева.
Не знаю, насколько это широко известный факт, но я решила о нем напомнить в связи с предстоящей премьерой. Сама я начисто обо все этом забыла. Так же как и об эпизоде из голливудского фильма «На пуантах» (On Your Toes ), в котором, как пишет в том же своем постинге Михаил Александрович,
| Цитата: | | некий Сергей Александрович (с моноклем ) ставит балет «Принцесса Зенобия». Это – дивная пародия Баланчина на «Шехеразаду», и даже в музыке Ричарда Роджерса время от времени слышны интонации Римского-Корсакова. |
Принцессу Зенобию исполняла красавица Вера Зорина, третья (кажется так!?) жена Баланчина. Подробности здесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Шурале Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 29.11.2021 Сообщения: 848
|
Добавлено: Ср Ноя 12, 2025 8:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| zavjalo писал(а): | | Вот можно легко сравнить как Кошкаревой хлопают после антраша Жизели, а как Смилевски. Где полотенце выжимают так сказать, а где нет. |
А вот интересно, можно ли провести сцену с антраша так, чтоб у зрителей сердце сжималось и дыхание перехватывало, а не тянуло считать количество? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|