Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
Не балетом единым-26
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Белая Кошка
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 10368
Откуда: Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Polli, мои соседи, конечно, не показатель общества в целом, но тенденция тревожная, когда люди небедные не тратят деньги и время на посещение учреждений культуры. Но если посмотреть на советские времена, то и тогда мало кто ходил в музеи и театры, в основном это были научные сотрудники. В кино, правда, ходили все. Еще была мода на театры и просмотры в Доме кино у торгашей. Мода на книги была практически поголовная, распределяемые на работе подписные издания и книги за макулатуру. Собрания сочинений были во всех домах, вот только часто как предметы интерьера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лимончик
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 17.04.2016
Сообщения: 1019

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Культура - это очень широкое понятие и не ограничивается только посещением театров и концертов.
Техническая интеллигенция, которая осознанно тратит свое время на изучение узкой специальности, на развитие самодисциплины, на созидание нового, не менее, а по моему мнению, более культурна, чем человек, посещающий массу культурных мероприятий и, по сути, умеющий только "культурно" потреблять.

Меня вообще не слишком заботит, кто сколько чего посетил или нет. Кто - то читает, кто то интересуется историей и тд. Можно быть культурным человеком, ни разу не посетив балетный спектакль.
Гораздо больше меня волнует то, что, в отличие от старших поколений, которые считали, что они должны стране в первую очередь, а личное благополучие - во вторую очередь, сейчас люди считают, что страна им должна, и на первое место ставят личное благополучие. В этом я вижу некоторую деградацию. Впрочем, это общемировой процесс...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Feofan
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 30.04.2013
Сообщения: 1821
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лимончик писал(а):
Культура - это очень широкое понятие и не ограничивается только посещением театров и концертов. …. Можно быть культурным человеком, ни разу не посетив балетный спектакль.

Действительно, культура - широкое понятие. Например: культура - это набор правил, предписывающих человеку определённое поведение в обществе и соответствующие мысли и представления. Культура земледелия - технический вид культуры - культура умения что-то делать. Собственно понятие культуры отсюда и произошло. Понятие "Культура" здесь отделяет просвещенное земледелие от примитивного. Этот технический вид культуры Кант называл цивилизацией, противопоставляя его культуре воспитания. Он же еще тогда отмечал отрыв цивилизации от культуры воспитания. Сейчас это еще более заметно. Если по-простому, то за рулем приходит мысль, что множеству водителей не следует давать пользоваться машинами в силу явного отрыва цивилизации от их культуры. Услышанные разговоры в электричках, усыпанные окурками газоны, как и рекордное число курящих в РФ, поведение на дорогах как раз доказывают падение культуры в первом смысле Подтверждением тому служит и российское телевидение. Кусок колбасы, запущенный в рот разукрашенному мужику, - это брэнд российского ТВ.
Посещение театров, музеев, церкви и т.п.- это потребление духовных ценностей, т.е. продуктов, связанных с интеллектуальной и нравственной областью. Нет сомнений, что потребление таких ценностей связано напрямую с культурой поведения. Однако оценки духовных ценностей могут сильно различаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olga_s
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 4996

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лимончик писал(а):
"Культура - это очень широкое понятие и не ограничивается только посещением театров и концертов.
Техническая интеллигенция, которая осознанно тратит свое время на изучение узкой специальности, на развитие самодисциплины, на созидание нового, не менее, а по моему мнению, более культурна, чем человек, посещающий массу культурных мероприятий и, по сути, умеющий только "культурно" потреблять."

Cогласна с вами , уважаемая Лимончик! Большое число наших сограждан не посещают музеи и театры в силу отсутствия оных в местах их проживания! В районном поселке Турки Саратовской области живет (дай Бог ей здоровья) моя тетушка Зоя Николаевна, в детстве мы часто гостили у нее , дефицит ощутимый уже был в 70-х, и как-то муж ее привез продукты в большом количестве( в т.ч. мешок с мукой, бидон со сливками -кормить московских балованных деток), тетушка заалела, засуетилась, прятала глаза и говорила: "Господи, как стыдно-то!"...И тут же вспоминаю впроброс сказанное одним ооочень известным поэтом:"Голодные 90-е? Не заметил , у меня мама была завучем в известной московской школе." Не сомневаюсь, что число посещений театров у "завуча"" зашкаливает".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лимончик
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 17.04.2016
Сообщения: 1019

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. Feofan, окурки на газонах и вождение - это бытовая культура, которая может быть мало связана с потреблением культурных ценностей. Бытовая культура, на мой взгляд, у нас как раз растет. И культура вождения тоже. Говорю, как водитель с приличным стажем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luchezary
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 17.01.2014
Сообщения: 352
Откуда: St.Petersburg

СообщениеДобавлено: Сб Июл 13, 2019 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы сказал так: мы не можем дать то, что сами не получили. Общаясь с молодыми совсем людьми 15-21, я вижу, что классическая культура их привлекает крайне мало, при этом современная культура находит отклик, даже если негативный. Почему? Родители ставили своими приоритетами совершенно другие вещи для себя и пропустили этот этап передачи знаний. Это одна сторона. Второе - все более ускоряющееся время, информационное пространство, где делают выбор, что важно, а что нет, все возрастающая реактивность на внешние раздражители. Важно для большинства молодежи то, что здесь и сейчас, а условный Рембрандт он и останется Рембрандтом, он не требует отклика здесь и сейчас. Я бы говорил не о культурной деградации, а о культурной деформации, связанной с разрушением географических границ, неограниченного цифрового пространства и проблемой выбора на фоне забот о материальных благах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НаталияФ.Л.
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 5854
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лимончик писал(а):
Ув. Feofan, окурки на газонах и вождение - это бытовая культура, которая может быть мало связана с потреблением культурных ценностей. Бытовая культура, на мой взгляд, у нас как раз растет. И культура вождения тоже. Говорю, как водитель с приличным стажем.
С одной стороны, водители научились пропускать пешехода, а с другой -- разучились включать поворотник. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Polli
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 28.09.2013
Сообщения: 1570

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белая Кошка писал(а):
Polli, мои соседи, конечно, не показатель общества в целом, но тенденция тревожная, когда люди небедные не тратят деньги и время на посещение учреждений культуры. Но если посмотреть на советские времена, то и тогда мало кто ходил в музеи и театры, в основном это были научные сотрудники.

А кто тогда ходит в "учреждения культуры", если билет в партер в Мариинке 5-10т, а в Большом и того больше? Нищие? Вы заставляете сильно сомневаться в здравомыслии "научных сотрудников". Про советские времена вообще какой-то бред - и студентами в театры и музеи ходили, и когда стали "узкими специалистами". Мой папа, кстати, очень узкий специалист, концерты Венских филармоников "ловил" 1-го января сколько себя помню - вас послушать, так и знать про них был не должен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Кошка
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 10368
Откуда: Замкадье

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Polli, не по 5-10, а по 15-20 и выше, и это вовсе не мои соседи, такие живут в охраняемых поселках/кварталах. Про советские времена- я лично из них, и помню, кто стоял в очередях в ГМИИ, кстати, те же люди ломились на Глазунова и ходили на Шилова(о, времена, о, вкусы), кто толпился на Малой Грузинской и кто ночевал на продажах в Большой, Консерву и на Декабрьские вечера.Вы не задумывались, почему в этих очередях не было сменных инженеров и техников?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лиля
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 18.11.2011
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот для меня ходит человек в театр или не ходит - совершенно ни о чём не говорит. Современный театр имеет очень мало отношения к духовным ценностям. Я вот общаюсь в одной театральной группе, там некоторые люди ходят в театр два-три раза в неделю систематически, они что, отличаются особенной духовностью? Совершенно нет, по каким-то причинам им это нужно - ходить в театр бесконечно, может, какой-то вакуум в своей жизни заполняют.Может, ещё что. Тут можно гадать сколько угодно. Не лежит ли в основе тут тот же механизм, что у коллекционеров марок, просто направленный на другое?
Понятно, что посещение опер и балетов в современном российском обществе имеет более высокий социальный статус , чем коллекционирование марок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25677
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 2:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лиля, а что такое "духовные ценности" в ваших глазах? Живопись - не театр, музыка - не театр, литература - не театр. Это какие ценности? Если человек не ходит в театры, в музеи, на выставки, не слушает классическую музыку и после "Колобка" не читает книг (не считая детективов)- то это вам о чем-то говорит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
лимончик
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 17.04.2016
Сообщения: 1019

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первое попавшееся определение "духовных ценностей".
Совокупность моральных, религиозных, нравственных, этических убеждений человека, представляющих для него значимость.


То есть, это картина мира, система приоритетов человека.

Искусство может помочь сформировать эти духовные ценности. Но это не единственный способ.
Согласна с Лилей, можно ходить годами в театр и не быть духовно развитым человеком. Можно жить в глухой деревне и быть высокодуховным.
Религия, кмк, тоже не даёт стопроцентного результата и также, может помочь, а может и нет.

А общем и целом, не считаю сам факт посещения театров и тд. поводом для снобизма. Ещё неизвестно, что человек оттуда вынес...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25677
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то меня интересовало мнение Лили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тамура
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 524
Откуда: Мадрид

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше не было ни интернета, ни мобильников, ни компьютерных игр, поэтому единственное что оставалось делать молодым людям - это читать книги. Вот возьмём, например, Маркса. Почти всё свободное время, насколько мне известно из его биографии, он проводил в университетской библиотеке. Вот представьте, что он родился в 1990-х годах. Он бы не стал тем, кем он стал. То время, которое он проводил в университетских библиотеках, было бы поглощено различными компьютерными играми, ток шоу, общением в соцсетях и т.д. Поэтому, как бы это парадоксально не звучало, но по моему мнению, в деградации общества виноват научно-технический прогресс. Очевидно, что в наше время появилось много различных развлечений, много, так сказать, радостей жизни, а длительность суток ведь не изменилась, она по прежнему = 24 часа, а это значит, что эти радости жизни, эти развлечения нужно куда-то втиснуть в эти 24 часа, значит нужно что-то убрать. И что уберут ? Ну кто откажется пойти на атракцион, погулять с друзьями, скушать мороженое, сходить в 3D кинотеатр, поиграть в компьютерную игру и т.д. ? Кто откажется от такого и скажет: "Нет, я лучше пойду в библиотеку". Даже звучит смешно. Я уже не говорю о бесчисленных порно-сайтах, где люди пропадают целыми ночами, а то и сутками. Вот и получается, что как пловец, перед тем как нырнуть, набирает воздуха и ныряет, так и современная молодёжь - что успела усвоить в школе, колледже или университете, с тем и "нырнула" в жизнь. А дальше просто нету времени. Нет, ну есть, конечно, люди, которые откажутся от развлечений и будут просвещаться, но таких очень мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лиля
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 18.11.2011
Сообщения: 1303

СообщениеДобавлено: Вс Июл 14, 2019 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Алексанадрович, я думаю, что всё-таки стоит различать этическое и эстетическое.
Вот показательный ответ из интервью Бродского

— Тем не менее, от, так скажем, деятелей духовной сферы всегда ждут каких-то моральных наставлений, своего рода заповедей.

— Я не деятель духовной сферы. Я создаю ценности эстетического порядка. Но, впрочем, можно заметить, что эстетика — мать этики. И человек со вкусом не совершит тех ошибок, которые совершает человек без вкуса.
___

По поводу " эстетика - мать этики" можно спорить, не уверена, что это так.
Что касается того, кто что читал и кто что видел. Всю свою жизнь я работаю с иностранцами. Разного калибра люди и принадлежащие к разным культурам.
Уверяю вас, большинство из них никогда не были на балете. Многие увидели его впервые в России. В том числе и люди из Западной Европы. Некоторые, кстати, пошли, потому что это бренд, ну это как быть в Москве и на Красную площадь на сходить. Почти всем понравилось.Это совершенно никак не сказалось на их духовных ценностях.
Лет 30 назад русские люди очень гордились тем, что они много читают. А я вот заметила, что, как правило, западные люди читают меньше. Но часто их суждения о мире, людях и пр. интереснее, они отличаются наблюдательностью, далеки от клише. Ну это люди, с которыми я общаюсь, понятно, что это какой-то сегмент только. И вот тогда я задумалась, а как же это так происходит? Вероятно, эти умения как-то иначе воспитываются, не чтением художественной литературы.
Но что для меня очевидно, что развитие эстетического вкуса не мыслимо без книг, театра, музыки и прочего. Поэтому вкус безусловно следует развивать с детства.
Хотя я знаю людей, которые филфак МГУ закончили, прочитали всё значимое в мировой литературе, но это не развило в них эстетический вкус. И ныне они читают откровенную ерунду. Сложно это всё. А есть люди с какой-то удивительной эстетической восприимчивостью, которая, может, им дана от природы. Уж не знаю.
Но в общем, повторюсь, эстетическое и этическое - это разные вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика