 |
Балет и Опера Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
|
 |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
НаталияФ.Л. Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013 Сообщения: 5854 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2019 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
stiiv писал(а): | Но "завывают" - это правда. Зачем? | Если не завывать, то в студию не пригласят.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
stiiv Постоянный участник форума

Зарегистрирован: 16.01.2010 Сообщения: 1361 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2019 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На "Эхе" можно послушать (прочитать) беседу Ксении Лариной с профессором Андреем Зубовым и режиссером Владимиром Мирзоевым. Название передачи и ссылку не буду давать, т.к. тема абсолютно вне правил нашего форума. Но, памятуя о словах уважаемого Михаила Александровича, которыми он сопроводил ссылку на передачу, уже, увы, не обсуждаемую, а скорее ставшую в очередной раз поводом для демонстрации амбиций, процитирую слова Владимира Мирзоева: "... люди разные, они по-разному видят мир, они по-разному живут. Это все, как в саду. Понимаешь? Сад не может состоять только из одного типа или сорта деревьев, это маразм. Сад, наш божественный сад нашей цивилизации должен иметь разнообразие, иначе в этом нет никакого смысла, все это умирает". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
историк Заслуженный участник форума

Зарегистрирован: 22.07.2012 Сообщения: 2466
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2019 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Белая Кошка писал(а): | Ну на минуточку одно время подрабатывала на кафедре в институте и участвовала в составлении анкет для опроса и обработке полученных данных, так что мой скептицизм обоснован: социолоия - не наука. |
Вот это веский довод! Конечно, все кто когда-либо подрабатывал на какой-нибудь кафедре априори гуру! Кто б сомневался.  _________________ "It is the test of a good religion whether you can joke about it". G.K. Chesterton. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Белая Кошка Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 10368 Откуда: Замкадье
|
Добавлено: Ср Июл 10, 2019 6:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ноу комментс.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Амалирис Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008 Сообщения: 10955
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2019 12:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Социология - наука, но статистика сама по себе ни о чем не говорит. Далеко не все ответы однозначно конвертируются в обобщающие выводы. Допустим, я предпочитаю театральные жанры музыки (оперу, балет, оперетту), соответственно, на концерты почти не хожу. В какой-то период мог бы ответить, что не был ни разу за прошедший год или дольше. Я деградирую? А мои родители не любят театр. Если их поселить на перекрестке Б. Дмитровки и Страстного и ежедневно выдавать билеты во все театры сразу, они не будут ходить в них чаще, чем ходят. Их нужно водить насильно?
В связи с этим опросом возникает вопрос: сколько раз ходить в театр, музей, концертный зал - нормально и почему это нормально? Безусловно, есть определенный круг произведений, которые нужно знать для общего развития. Этот круг диктует среда. Но спектакли и выставки как форма досуга находятся в одном ряду со всеми другими его формами. Если мы не требуем от всех стоять определенное число часов с удочкой или просидеть за вышиванием крестиком, почему требуем ходить в театр, в музей и по умолчанию считаем ненормальным иное?
Сетования по поводу того, что все всем перестали интересоваться, молодежь не та, а трава не такая зеленая, как раньше - тема столь же неисчерпаемая, сколь и не сходящаяся с объективной реальностью. За последние годы доступность культуры, искусства и знаний существенно повысилась. Простой пример. Даже я застал годы, когда книгу можно было взять в библиотеке, купить в магазине - и все. Если хочется прочесть ту, что отсутствует в магазинах и в библиотеках ... перехочется. Сравним это с сегодняшним днем, когда практически все можно найти через интернет, в открытом доступе или в продаже. Полагаю, такая возможность существует не сама для себя, а потому что ею активно пользуются люди. _________________ С уважением, Андрей Галкин |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Белая Кошка Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 10368 Откуда: Замкадье
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2019 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Именно, что не наука, в силу неоднозначности результатов при равных исходных данных. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
историк Заслуженный участник форума

Зарегистрирован: 22.07.2012 Сообщения: 2466
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2019 11:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Существуют разные интерпретации уравнений квантовой механики. Следовательно, физика - не наука.  _________________ "It is the test of a good religion whether you can joke about it". G.K. Chesterton. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Белая Кошка Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 10368 Откуда: Замкадье
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2019 11:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вы не только историк, но еще и физик? Смело! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
историк Заслуженный участник форума

Зарегистрирован: 22.07.2012 Сообщения: 2466
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2019 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Есть что-то по существу того, что во многих случаях практически во всех науках одни и те же эмпирические данные могут по-разному интерпретироваться? И критерий однозначности интерпретации может существовать только в сознании не знакомого с основами научного знания обывателя. _________________ "It is the test of a good religion whether you can joke about it". G.K. Chesterton. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Белая Кошка Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 10368 Откуда: Замкадье
|
Добавлено: Чт Июл 11, 2019 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема социологии в том, что весь процесс исследования субъективен, от сбора данных и методов их обработки до интерпретации результатов этой обработки. Если более широко- моделирование общественных процессов - утопия 20 века. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ariadna Старейшина форума

Зарегистрирован: 21.10.2013 Сообщения: 6530
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
историк Заслуженный участник форума

Зарегистрирован: 22.07.2012 Сообщения: 2466
|
Добавлено: Пт Июл 12, 2019 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В любой науке процесс исследования не лишен субъективности. По другому быть не может, коль скоро исследователь является субъектом. Программу эксперимента в естественных науках составляет исследователь, ставящий вопросы. Проблема научной добросовестности исследователя это другой аспект, могут быть не добросовестны и социолог, и химик, и лингвист, итп.
Так мы видим определенную ангажированность в интерпретации данных собственного опроса ЛЦ, на что обратил внимание Амалирис, не делая обобщений космического масштаба, о том, что социология - не наука.
Впрочем, у нас, к счастью, свободная страна. Можно не считать социологию наукой, основываясь на обывательских, доморощенных критериях научности. Можно верить, что ношение шапочек из фольги спасает от особого излучения, которому нас подвергает Правительство через систему ГЛОНАСС. Это явления примерно одного порядка. _________________ "It is the test of a good religion whether you can joke about it". G.K. Chesterton. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Александрович Модератор

Зарегистрирован: 06.05.2003 Сообщения: 25677 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Июл 13, 2019 12:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как остановить культурную деградацию общества - так называлась передача, которую здесь обсуждают. Точнее, обсуждают методику опроса, а меня интересует результат, и не опроса, а развития нашего общества в последние пару десятков лет. Вы все, господа спорщики, считаете, что никакой деградации общества не произошло? Ну так напишите так, а то я все диву даюсь, читая квазинаучные рассуждения о чем угодно, кроме остановки деградации. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Белая Кошка Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006 Сообщения: 10368 Откуда: Замкадье
|
Добавлено: Сб Июл 13, 2019 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
историк писал(а): |
Можно не считать социологию наукой, основываясь на обывательских, доморощенных критериях научности. Можно верить, что ношение шапочек из фольги спасает от особого излучения, которому нас подвергает Правительство через систему ГЛОНАСС. Это явления примерно одного порядка. |
С небольшой поправкой, Ваш "доморощенный" оппонент имеет и соответствующее образование и опыт научной и преподавательской работы.
По поводу деградации, о которой упомянул в посте уважаемый Михаил Александрович, то тут трудно судить навскидку, при советской властм был большой слой так назыааемой технической интеллигенции, очень узких специалистов с узким кругозором. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Polli Старейшина форума

Зарегистрирован: 28.09.2013 Сообщения: 1570
|
Добавлено: Сб Июл 13, 2019 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Михаил Александрович писал(а): | Вы все, господа спорщики, считаете, что никакой деградации общества не произошло? |
А как нормальный человек может оценивать все общество? Нормальный человек может оценить только свое окружение. У Белой Кошки соседи ничем не интересуются. Я встречаю в Мариинке, Филармонии и Эрмитаже соседей и коллег, про которых никогда в жизни бы не подумала, что могу их там встретить. Например, монтажницу, которая никогда ничем не интересовалась - но у монтажницы подросла дочка, которая пошла в музыкалку, и мама вместе с ней пошла в театры и в музеи. У меня таких знакомых много - мое общество не деградировало. У БК их нет - ее общество деградировало. В целом вроде бы могла бы оценить социология - но тут вот убеждают, что это не наука.
ЗЫ Наверное, можно было бы посмотреть, сколько новичков приходит на форум - больше их стало или меньше? В какой-то мере это отражает количество людей, которые начинают интересоваться балетом. Или есть закрытая группа любителей Мариинки в ВК, в ней больше 20тыс участников - вроде совсем недавно было намного меньше. Это показатель деградации общества в целом или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|