Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
Не балетом единым-25
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Белая Кошка
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 10171
Откуда: Замкадье

СообщениеДобавлено: Пн Май 13, 2019 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, как верно сказано! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лимончик
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 17.04.2016
Сообщения: 915

СообщениеДобавлено: Пн Май 13, 2019 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамура писал(а):
Но вы же знаете, что при СССР никто так День победы не отмечал. Так почему же сейчас началась эта карнавализация ? Вы себе можете представить в советское время такое - http://newzz.in.ua/russia/1148923437-pobedobesie-prosto-foto-iz-durki.html
И что касается исторической правды, то деды не только защищали, но ещё и нападали и захватывали: Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию, Буковину, Закарпатье.

Я уже написала. Время идет. Каждое поколение заново осмысляет исторические события, формирует свое отношение, расставляет акценты. Вы же не считаете возможным, чтобы время застыло в СССР? Сначала всегда сильна боль утрат и лишений, затем акцент смещается в сторону подвига народа и значения побед, затем событие становится чем то объединяющим для нации.
Естественно перегибы всегда будут и дураков хватает.

По поводу ваших слов "напали" на Польшу и тд. у меня нет цензурных слов. Никакой Польши бы сейчас не было на карте. Это на вашей совести пусть будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ioulia
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 30.03.2010
Сообщения: 2262
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 13, 2019 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понимаю, ник Тамура дал ссылку на откровенно русофобский украинский сайт с провакационной целью - вынудить модераторов закрыть тему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тамура
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 517
Откуда: Мадрид

СообщениеДобавлено: Пн Май 13, 2019 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лимончик писал(а):
Сначала всегда сильна боль утрат и лишений, затем акцент смещается в сторону подвига народа и значения побед, затем событие становится чем то объединяющим для нации.

Вы правильно провели градацию: первая стадия - "сильна боль утрат"; вторая стадия - "акцент смещается в сторону подвига народа и значения побед". А вот с третьей стадией ошиблись. Появление вот таких вот танкоголовых - это симптом третьей стадии, предпоследней. Четвёртая стадия - это уже когда День победы превратится в сатурналию.
лимончик писал(а):
Естественно перегибы всегда будут и дураков хватает.

Дураки - это необдуманный поступок конкретного человека. А речь идёт о целой госполитике по эксплуатации Дня победы для текущих политических целей. Но это уже политика, так что в неё залезать не будем, тем более, что Михаил Александрович предупредил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RIGOLETTO
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 2494
Откуда: SLOVENIA

СообщениеДобавлено: Пн Май 13, 2019 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамура писал(а):
Но вы же знаете, что при СССР никто так День победы не отмечал. Так почему же сейчас началась эта карнавализация ? Вы себе можете представить в советское время такое - http://newzz.in.ua/russia/1148923437-pobedobesie-prosto-foto-iz-durki.html
И что касается исторической правды, то деды не только защищали, но ещё и нападали и захватывали: Польшу, Финляндию, Прибалтику, Бессарабию, Буковину, Закарпатье.


Болгария тоже !
_________________
Сейчас научу Вас как надо танцевать и петь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25467
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 13, 2019 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы угадали, Юля. Тему закрываю. Новую открою скоро, когда подготовлю задуманный текст про культурные явления в праздничные дни.

Тамура перешел на политику, начав рассуждать о коллективизации. Подозреваю, что он родом с Западной Украины, потому что все написанное не несет характерных черт этого региона, но относится с 1929 ко всей стране. Да, это был сложный период, но обсуждать его здесь мы не можем. Поэтому Тамуре бан на две недели за нарушение Правил форума и, заодно, рекомендация найти ресурс, где такими вопросами занимаются целенаправленно, и оставить нас в покое. Все равно о балете он ничего не пишет и ничего, видимо, не знает.

Что касается дам, покрывающих страницы форума, простите уж, абсурдом и глупостью и не понимающих слов тех, кому они рвутся возразить, то с ними бороться не могу. Так они уж воспитаны за последние четверть века. Или еще маленькие и им меньше 15 лет?

Модератор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25467
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 14, 2019 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПИСЬМО ИЗ ГЕРМАНИИ
(автор - М. Б.)

У дочки в немецкой гимназии по программе Вторая мировая война. Бескомпромиссная учительница-немка с грустью говорит своим, в основном немецким, ученикам: «Наши деды, а потом и родители два раза наступили на одни и те же грабли. Начали войны, которые принесли только слезы и страдания. И победителям, и побежденным…». Такие слова нелегко воспринимать немецким детям. Но они слушают, слышат, пытаются разобраться. Особенно – со Второй мировой. О ней молодежь Германии знает не только благодаря школьной программе.

Любитель задавать вопросы – Бенедикт – тут же с поднятой рукой (у них не просто руку поднимают, а еще и палец указательный… ): «А вот вы говорите: мы плохие, мы пленных расстреливали, заставляли работать на наших фабриках… Измученных, голодных… А что, в России не расстреливали наших, не заставляли дома строить? Кормили, что ли, их замечательно?».

Умница-учительница вздыхает (ребенок мой в лицах описывал) и признав, что по фактам Бенедикт прав и это страшно, что так было, все-таки просит его представить чувства тех, кто не нападал на чужую страну, а защищал свою Родину…

И дочка, известная на всю их школу защитница российских интересов, тоже подняла свой пальчик и сказала: «А строили немецкие пленные дома, которые перед этим сами и разрушили. Мне кажется, это было правильно».

И весь класс с ней согласился.

Сейчас в Германии по-другому и быть не может. Немцы помнят о своей вине и хотят, чтобы об этом не забывали их дети и внуки. Перед детьми они чувствуют особую вину и особую ответственность.

С 2007 года ходит по новенькой, отстроенной, блестящей, отмытой Германии – странный поезд. Почти в 70 городах он уже побывал. Старый маленький поезд, всего из двух вагонов состоящий… Паровоз впереди. И машинист – точно из 40-х годов. Поезд-призрак. Правда, во время войны он был страшной явью. На таких поездах везли детей… Еврейских, цыганских… От смешанных браков… Детей, чьи мамы и папы боролись против фашистов. И еще больных малышей. Они ведь тоже не нужны были элитной арийской нации.

Собирали этих «неправильных» детей по всей Европе. И везли в Польшу. В Освенцим. Аушвиц по-немецки. Дальше можно только молчать… Zug der Erinnerung. «Поезд воспоминаний». Так называется эта акция, придуманная самими немцами. Уже новыми немцами, вроде бы без вины виноватыми.

В этом году в начале мая – «Поезд» пришел в Мюнхен. Случайно об этом узнала. Попалась на глаза статья в немецкой газете с необычным заголовком: «На 35-й платформе – прошлое Германии». И фотография – детские портреты, прислоненные к стареньким серо-зеленым вагонным стенам.

35-я платформа – наверное, самая последняя на роскошном мюнхенском вокзале. Неведомо где… Но я ее легко нашла. Именно туда, минуя эффектные, космического вида двухэтажные поезда, шли люди. Пожилых было мало, в основном молодые. Парни какие-то на велосипедах, дети…

Я пошла вслед за ними. И сразу же – перехватило горло. Дымил паровоз… Вдоль стареньких вагонов выстроилась огромная очередь – из тех, кто пришел поклониться, вспомнить, а может быть, впервые узнать о судьбе ненужных великой Германии детей. Девочка лет десяти стояла на платформе и смотрела в темный ящик. В котором лежали вещи другой такой же девочки. Кукла, шапочка, детские вилы для сена, шарфик. Вещи маленькой Габи, не вернувшейся из Освенцима.

Организаторы этого поезда-мемориала надеются, что найдутся те, кто выжил, те, кто видел, те, кто может помочь разыскать и вспомнить каждого поименно. Так и написали в своем буклете: «Если мы не будем помнить – появятся новые жертвы». Тот, кто побывал в «Поезде воспоминаний», не забудет. Не сможет забыть. Трагические истории самых разных семей.

Список мюнхенских детей, подлежащих депортации; приказы об отправке; игрушки погибшего малыша в маленьком красном сундучке; стихи юной Сельмы, сохраненные выжившим мальчиком. Они были влюблены друг в друга, эти молодые ребята. Простые строчки: «Я хочу любить, я хочу смеяться, я хочу ненавидеть, я хочу быть свободной, дышать и кричать, я хочу обнимать небо… Я хочу жить. Не хочу умирать. Нет… Нет…». И такое хорошее лицо на фотографии. Счастливое…

Рабочая карта. Выдана в августе 1943-го. Дата рождения работника, разумеется, указана. (Ordnung ist Ordnung) 3 апреля 1936 года. Фамилия – Farjan. Зовут – Jan. «А кой тебе годик? Шестой миновал…». Не хочу даже задумываться, какой национальности был этот мальчуган… Это ведь совершенно неважно. Номер у него был… А национальность, она ведь у сожженных в печах Дахау, Освенцима, Майданека общая. Не такая, какая нравится нацистам…

Письмо маленькой Анны. Аккуратный крупный почерк аккуратной правильной немецкой девочки. Она ведь не знает, что раз ее папа и мама евреи, она не нужна Германии. Лишняя в своей стране. Лишняя в мире… Это письмо прямо из поезда. Для подружки. «Похоже, с нами случилось что-то нехорошее. Поезд какой-то неправильный (…kein richtiger Zug). Солдаты почему-то недоброжелательные. И посадили нас так, что почти нечем дышать». И в конце: «Не знаю, дойдет ли это письмо до тебя. Сейчас я брошу его в окошко. Я все равно надеюсь, что мы скоро увидимся».

Дети не верили до последнего…

В одном из отсеков мемориала на колесах – карта Европы. Ах, какие замечательные города на этой карте: Вильнюс, Прага, Вена, Берлин, Белград, Варшава, Минск, Будапешт, Париж, Киев, Брюссель… И фотографии маленьких уроженцев этих городов, сожженных, убитых, пропавших без вести. Красными паучьими нитями притягивает их к себе кровавый центр Аушвиц. Поезда-призраки стучали колесами по немецким рельсам и везли, везли, везли…

В Мюнхене Zug der Erinnerung должен был простоять 5 дней. Задержался еще на два. Столько пришло народу. Я видела, как он уезжал дальше, этот печальный поезд… Засвистел, задымил… Как и не было его… А люди почему-то не уходили.

*************

От меня. А у нас по городам России отправился поезд с трофейным оружием сирийских боевиков. Меня почему-то не тянет смотреть. Прошу простить.
М.А.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19
Страница 19 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика