Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
Навстречу "Зимней сказке"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2261

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2019 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tkovchuk писал(а):
А про названия стран я тоже полагала, что исключительно с потолка. Тем более, что какое-такое кораблекрушение могло произойти у берегов Богемии (где там море-то? Laughing )


Напрасно смеётесь. Вот карта Богемии (земли Богемской короны) при императоре СРИ Карле IV (Богемия с присоединенным Бранденбургом его личный удел, остальные части Германии - уделы курфюрстов и более мелких вассалов).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Karte_B%C3%B6hmen_unter_Karl_IV.png

Границы доходят почти до моря, до устья Одера (само устье Одера и берег за Мекленбург-Померанией, принадлежащей одному из сыновей Карла IV). То есть Шекспир не сильно ошибся про море у берегов Богемии.
Это если вы ничего не путаете, и вы правильно привели про цитату "про море", специально не перечитывал Зимнюю сказку. То что там на корабле из Сицилии уезжали в Европу или в Дельфы это совершенно правильно, полностью соответствует современной картографии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tkovchuk
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 23.10.2017
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2019 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже не перечитывала, мелких деталей уже не помню. Но в любом случае там Антигон оказывается с будущей Утратой "на пустынном богемском берегу" - то ли надвигается буря, и потому корабль причаливает, но потом всё-таки разбивается в результате разгула стихии, то ли сразу кораблекрушение, и Антигон с ребёнком выбирается на берег. Там же Антигон и гибнет благодаря как по заказу явившемуся медведю. И там же девочку находят пастухи (или пастух, не помню).

Соглашусь, что географически я отождествляла Богемию с современной Чехией (ну, примерно), что, конечно, не совсем верно.
Но по приведённой Вами карте тоже получается неслабый круиз вокруг Европы из Средиземного в Балтийское (вроде) море.

Впрочем, сказка же...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10541

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2019 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
Напрасно смеётесь. Вот карта Богемии (земли Богемской короны) при императоре СРИ Карле IV (Богемия с присоединенным Бранденбургом его личный удел, остальные части Германии - уделы курфюрстов и более мелких вассалов).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Karte_B%C3%B6hmen_unter_Karl_IV.png

Границы доходят почти до моря, до устья Одера (само устье Одера и берег за Мекленбург-Померанией, принадлежащей одному из сыновей Карла IV). То есть Шекспир не сильно ошибся про море у берегов Богемии.
Действие "Зимней сказки" происходит не в Средние века, а намного раньше - в той же условно понимаемой "древности", что и действие "Короля Лира", "Цимбелина" и проч.
Цитата:
То что там на корабле из Сицилии уезжали в Европу или в Дельфы это совершенно правильно, полностью соответствует современной картографии.
Дельфы в пьесе - маленький остров с расположенным на нем храмом.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2261

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2019 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе всё правильно, фантазия. Сейчас перечитал.. Шекспир долго не церемонится, он,как всегда, молниеносно разворачивает фабулу. Леонт порывается сжечь "Поликсеново отродье", но в итоге как бы "гуманно" приказывает Антигону найти глухое место для оставления ребенка лесным зверям за пределами его державы. Явившаяся ночью Гермиона предлагает в качестве такого места Богемию. Антигон, не долго думая, отправляется туда на корабле..
Вариант 1: Богемия (её география) сказочно условна; вариант 2 - что к Богемии Шекспир относит славянский север Адриатики. Это вполне допустимо. Например, видел недавно в сносках какую-то основополагающую книгу 15-16 века, где все славянские страны Восточной Европы названы "русскими" (с длинным перечислением, включая Хорватию)
К сожалению, не зафиксировал и не сделал закладку на ссылку.

Наталия писал(а):

Был и интересный экскурс в историю, например, при попытке найти объяснение тому, почему Гермиона – дочь русского императора. Бартошевич рассказывал, что в то время в Англию прибыло русское посольство, внешний вид которого, кафтаны, рукава, собольи шапки и т.д. произвели большое впечатление на англичан.

Поэтому когда, например, Гермиона объявляет себя дочерью русского царя (короля) [что там в английском оригинале, никто не подскажет?],тут может иметься в виду вовсе не Московия, а просто славянское королевство вообще...

Ioulia писал(а):
Уважаемый Leshaaa, очередное Вам Спасибо за интересности.


Спасибо Юлии за комплимент и еще одна "загадка" из впечатлений от недавней варшавской командировки.

Вот этот дворец Варшавы (второй по значению после королевского замка), разрушенный в ходе т.н. "Потопа"(польского Смутного времени в сер 17 в.) при постройке был назван дворцом "русского царя",хотя не имел отношения к России никакого.. Кто скажет почему?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TatianaG
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 19.05.2017
Сообщения: 232

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2019 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во времена оные в состав Богемии входила Фриулия , где основным населением были словенцы и выход к морю в районе Триеста был.
Спасибо за "раскопки") интересно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25324
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2019 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
Гермиона объявляет себя дочерью русского царя (короля) [что там в английском оригинале, никто не подскажет?],

Act III, Scene 2
Hermione. The Emperor of Russia was my father:

В переводе император заменен на царя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10541

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2019 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
Поэтому когда, например, Гермиона объявляет себя дочерью русского царя (короля) [что там в английском оригинале, никто не подскажет?]
"Император России был моим отцом" ("The Emperor of Russia was my father").
Цитата:
Во времена оные в состав Богемии входила Фриулия , где основным населением были словенцы и выход к морю в районе Триеста был.
В "Зимней сказке" получают пророчество дельфийского оракула. Значит, действие даже формально следует датировать античными временами. В контексте же шекспировских пьес присутствие античных реалий в негреко-римском пространстве указывает на эпическую древность (ср. клятвы Гекатой и Юпитеров в "Лире").
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10541

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2019 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Александрович писал(а):
В переводе император заменен на царя.
Он не заменен, а "обратно" русифицирован. "Царь", как сокращение от "Цезарь", и соответствует европейскому титулу "Император".

Кстати, я посмотрел в комментариях к "Зимней сказки". Сицилия и Богемия заимствованы Шекспиром вместе с сюжетом из новеллы Грина.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tkovchuk
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 23.10.2017
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2019 7:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амалирис писал(а):

Кстати, я посмотрел в комментариях к "Зимней сказки". Сицилия и Богемия заимствованы Шекспиром вместе с сюжетом из новеллы Грина.

" Пандосто, или торжество времени ".
Имена изменены. А страны оттуда.
Забавно, что у Грина
Цитата:
Pandosto, King of Bohemia, accuses his wife Bellaria of adultery committed with his childhood friend, the King of Sicilia.
(Пандосто, король Богемии, обвиняет свою жену Белларию в измене с другом своего детства, королём Сицилии).
Т.е. наоборот.

А в целом в кратком пересказе у Грина все куда более мрачно, в стиле, "в общем, все умерли": сын и жена короля Богемии умирают и волшебным образом не воскресают, а сам он, уже после встречи с повзрослевшей изгнанной им дочерью, осознав, сколько горя причинил своей семье, совершает самоубийство.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pandosto
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cardamom
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 22.02.2017
Сообщения: 684

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2019 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Репетиции в Большом уже начались. Образцова репетирует Гермиону. (Из инстаграма балерины)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Муся
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 23.01.2013
Сообщения: 3859

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2019 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто не угадал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
И.В.А.
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 10.04.2008
Сообщения: 853

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 1:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Леонт - Овчаренко, Скворцов, Холберг, Тисси (в алфавитном порядке).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10541

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Муся писал(а):
Никто не угадал
Ну так "угадывали" один состав, если бы писали все варианты, наверняка бы всплыл и этот. Образцова, конечно же, Гермиона, а не Утрата.
Озадачивает назначение Овчаренко и Тисси на роль Леонта. Как будто бы повторяется история с "Марко Спадой", где на главную роль, по смыслу предназначенную для артиста за 30, ставили молодых солистов. Но если в "Марко Спаде" это можно было частично объяснить количеством и сложностью танцев, то в "Зимней сказке"-то почему?
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hashioki
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 15.11.2014
Сообщения: 466

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лобухина нет в списке!! Shocked Зато есть Тисси!? Shocked Это окончательный выбор Уилдона?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Idia
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 04.07.2017
Сообщения: 129

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 2:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где все эти списки можно посмотреть? На сайте ничего не нашла
P.S. Скворцов будет хороший Леонт, ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика