Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
Трансляция балетных спектаклей в кинотеатрах и в сети - 2019
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2019 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коль скоро многих смущает либретто "Баядерки", предлагаю ознакомиться с оригиналом Худекова (слегка адаптированным): http://www.ballet.classical.ru/s1_bayadere.html .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ariadna
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 21.10.2013
Сообщения: 6421

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2019 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне показалось, Смирнова в роли стала как-то взрослее, она как бы над миром....или не от мира... И это всегда в ней привлекает , всегда долго вспоминаешь её любой образ , думаешь о нём.... Есть какая-то магия в ней))

И согласна с ИНА, у меня тоже часто возникает восторг или слёзы просто от хорошей работы, от хорошего или отличного танца , ( сейчас уже редко бывает) не обязательно для этого нужны страсти-мордасти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gramvuza
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 30.04.2018
Сообщения: 142
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2019 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо за ссылку, уважаемый Михаил Александрович! Прочитала внимательно. Вот это либретто Худекова наиболее логично и последовательно, все встало на свои места. Жаль, что в новой редакции так много нестыковок. В сцене укуса змеи, в прежнем либретто, Солор вскочил и обнял умирающую Никию (что и логично и понятно!), а сейчас мы видим, как он демонстративно отвернулся (ни в какие ворота не лезет такое поведение даже самого отъявленного мерзавца, не говоря уже о том, что Солор-знатный и богатый воин). Вот почему, интересно, оставили именно это либретто? Да, не зря я недоумевала над сценой укуса змеи и реакцией на это Солора, на минуточку, клявшегося в любви Никии, и призывавшего в свидетели богов! Неужели клятва ничего не значила для такого знатного и мужественного мужчины? Сомневаюсь.
Мне кажется, сами артисты поэтому так по-разному играют некоторые сцены, что сами не понимают, как лучше сыграть и какие эмоции донести, раз нет логики и чувства кажутся фальшивыми!
_________________
Красота спасет мир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tkovchuk
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 23.10.2017
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2019 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, ну, раз кипят такие страсти... Very Happy

Несмотря на то, что трансляция мне очень понравилась, я, тем не менее, дома немного помитинговала по поводу отсутствия присутствия той самой пресловутой "химии" между исполнителями партий Никии и Солора. Даже хотела вставить в отзыв "фи" по этому поводу.
И тут, в т.с. разгар своего бурчания, получаю мужское мнение.

А с чего ты, собственно, взяла, что этот самый Солор так уж сильно Никию любил? А если даже и любил, то почему не мог увлечься другой? Имеем принцессу, молодую, красивую, богатую и знатную - весьма перспективная невеста. А Солор у нас кто - правильно, знатный воин. А значит - любимец женщин, наверняка ходок, не чужд тщеславия, неравнодушен к славе и почестям. Так кого он должен был выбрать из принцессы и храмовой танцовщицы, причём без особых сожалений??

Мои попытки апелляции к либретто, клятвам на священном огне и пр. беззаботно отмахнуты рукой: да мало ли в чем мы там вам клянемся! Обещать не значит жениться.

Так что вот и не ругаю теперь солоров, которые никий на гамзатти, как перчатки, меняют Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кого больше хочется жалеть – Никию или Гамзатти? Вопрос непростой и обсуждается на форуме не впервые. Никию коварно убили, и это очень нехорошо - конечно, жалко невинную девушку. С другой стороны, обратим внимание на примечание Худекова к тому месту либретто, где раджа напоминает Солору, что тому давно известно, что он должен жениться на принцессе. Вот это примечание:
Цитата:
Браки у индийцев заключаются, когда девочкам не меньше семи и не больше девяти лет, а мальчикам - от двенадцати до четырнадцати лет. После долгой брачной церемонии, на которой присутствует брамин, невеста возвращается обыкновенно в родительский дом, где остаётся до возмужалости. Тут опять новая брачная церемония, с другими формальностями.

Такое впечатление, что Худеков указал на отношения Гамзатти и Солора, иначе в этом примечании мало смысла в контексте балетного либретто. Если это так, и, скажем, окончательную брачную церемонию раджа намерен совершить, когда Гамзатти исполнилось 15-16 лет, то она официально является женой Солора уже немало времени – от 6 до 9 лет. О чем сообщить Никии Солор, само собой, позабыл. Они с Гамзатти выросли за это время, сильно изменились, и как теперь они понравятся друг другу? Гамзатти, как любую девушку, это волнует больше всего. Первая встреча старо-новобрачных прошла вроде успешно, друг другу вполне понравились. И вдруг становится известно, что к ним в пару бесцеремонно втиснулась какая-то танцовщица-разлучница. Никия, знающая все обряды, конечно же понимает, что Солора с Гамзатти тоже связывают клятвы богам. Но для нее клятвы Гамзатти - ничто по сравнению с клятвами ей самой.

А какова судьба Гамзатти, если Солор сбежит с Никией? Ничего хорошего. Она останется соломенной вдовой, даже не испытав первой брачной ночи. Забыть Солора и выйти замуж за кого-нибудь другого она не может, так как формально уже замужем. Отсюда и все ее метания при встрече с Никией. У баядерки в плане поиска утешения и выстраивания дальнейшей жизни больше возможностей, чем у покинутой принцессы (хотя бы принять предложение верховного брамина).

Кто подсунул Никии змею? Этот вопрос задавался в Бахрушинке на встрече с лучшей Гамзатти того (да и последующего) времени Машей Александровой. Она ответила, что зависит от ее, исполнительницы, настроения. При одном настроении она заканчивает первый акт резким движением вниз сжатой в кулак руки: «Убью стерву». Тогда змея пришла приветом от Гамзатти. При другом настроении прижимает ладони к груди: «Он мой, не отдам». Тогда змея получена в подарок от раджи. Мы также спрашивали об этом Владимира Малахова после премьеры его постановки «Баядерки» в Государственном балете Берлина. Малахов отшутился: «Раджа или Гамзатти? Ох, вся их семейка хороша».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2286

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Индии многотысячелетняя непроницаемая система индуистских каст. Ошо называл индусов фашистами в плане строгости кастовых границ.. Танцовщицы это общий вид "шудры" , одна из низших подкаст шудр. А воин и раджа - кшатрии, выше только брахманы. Между Гамзатти и Никией, если бы они были не балетной фантазией, была бы пропасть как между разными зоологическими видами... какие тут могли быть отношения, выяснения отношений на равных.. Наивные либреттно-балетные романтические фантазии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gramvuza
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 30.04.2018
Сообщения: 142
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, уж! Ключевая фраза-исполнительница танцует с разным настроением и по-разному. И Мария Александрова и Владимир Малахов и то не знают, как разобраться в столь сложном замысле![/list]
_________________
Красота спасет мир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Polli
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 28.09.2013
Сообщения: 1457

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Александрович писал(а):
Никия, знающая все обряды, конечно же понимает, что Солора с Гамзатти тоже связывают клятвы богам. Но для нее клятвы Гамзатти - ничто по сравнению с клятвами ей самой.

Тогда становится не понятным финал. Солор и Гамзатти с Раджой погибают под развалинами замка - что выглядит как гнев Богов и наказание. А Никия - Тень в Гималаях, что очень похоже на милость богов. Ну если только Богам вообще плевать на клятвы и наказывают они за убийство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tkovchuk
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 23.10.2017
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему же? Каждой из девушек даны некие клятвы, каждая считает, что её важнее и священнее. В конечном итоге те, кому и положено, - боги - взвесили и решили, что у Никии по совокупности весомее. Ну, и соответственно, покарали клятвопреступника, заказчика и пособницу (это если раджа велел подложить змейку, а Гамзатти воспользовалась плодами. Или второй вариант - заказчицу и пособника) коварного убийства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НаталияФ.Л.
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 5697
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве не все главные персонажи балета "преступники", т.е. нарушившие те или иные клятвы, в том числе Никия? При разрушении храма погибают все оставшиеся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tkovchuk
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 23.10.2017
Сообщения: 463

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все оставшиеся - это, видимо, накладка из серии "лес рубят - щепки летят", не способны боги в гневе на точечные удары.
Никия и так уже погибла (по мне, так жуткой смертью).
А какие, кстати, она клятвы нарушила? Вроде бы баядерка - не жрица-весталка? Или им тоже было запрещено любить (ну, или ухаживания принимать)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Belle
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 23.10.2017
Сообщения: 383
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tkovchuk писал(а):
Все оставшиеся - это, видимо, накладка из серии "лес рубят - щепки летят", не способны боги в гневе на точечные удары.
Никия и так уже погибла (по мне, так жуткой смертью).
А какие, кстати, она клятвы нарушила? Вроде бы баядерка - не жрица-весталка? Или им тоже было запрещено любить (ну, или ухаживания принимать)?

Если я не ошибаюсь, баядерка считалась женой Бога. Может, из этого вытекал запрет на земную любовь Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zena
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 06.05.2008
Сообщения: 9407

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Балет условное искусство и автор балета не историк, чтобы досконально следовать мифологиям, обычаям и т.д. Для понимания действия пишется либретто, на основе которого, можно и пофантазировать, но лучше все-таки глубоко не копать .
ИМХО Wink
Вкратце о Баядерке
http://soundtimes.ru/balet/klassicheskie-balety/balet-bayaderka
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10825

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Александрович писал(а):
Если это так, и, скажем, окончательную брачную церемонию раджа намерен совершить, когда Гамзатти исполнилось 15-16 лет, то она официально является женой Солора уже немало времени – от 6 до 9 лет.
Не женой, они только помолвлены. Причем, как явствует из диалогов в оригинальном либретто, ни Гамзатти, ни Солор не воспринимают эту помолвку какнеято окончательное автоматически влекущее свадьбу.
Цитата:
Вот это примечание:
Цитата:
Браки у индийцев заключаются, когда девочкам не меньше семи и не больше девяти лет, а мальчикам - от двенадцати до четырнадцати лет. После долгой брачной церемонии, на которой присутствует брамин, невеста возвращается обыкновенно в родительский дом, где остаётся до возмужалости. Тут опять новая брачная церемония, с другими формальностями.

Такое впечатление, что Худеков указал на отношения Гамзатти и Солора, иначе в этом примечании мало смысла в контексте балетного либретто
Худеков поясняет, что как раз отказался от индийского порядка (формальный брак в детском возрасте) в пользу европейского (помолвка, за которой может последовать, но может и не последовать брак).
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25579
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2019 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амалирис, все вами сказанное - чистая фантазия. Не вижу ни одной фразы у Худекова, говорящей о помолвке, отказе от порядка и т.п. Ну нет этого. Зато четко сказано о новой брачной церемонии.

У Худекова, конечно, тоже много фантазии, но "Баядерку все же сочинил он. От его текста и следует отталкиваться, когда обсуждаем балет, а не от реальных индийских обычаев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  След.
Страница 7 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика