Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
«Матильда», «Матильду», «Матильде», «Матильдой»...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 21, 22, 23  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тамура
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 476
Откуда: Мадрид

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

captain писал(а):
Тамура писал(а):
... так каждый желающий сможет на основании этой экспертизы обращаться в суд.


Каждый желающий и так может обращаться в суд по любому поводу и без всякой экспертизы.


Нет, Captain, Вы меня не поняли: я говорил об одинаковом применении права, а для этого нужно иметь заключение эксперта, но как я уже сказал, это должен быть не какой-либо эксперт, а тот, заключение которого имеет юридическую силу и обязывает режиссёра учесть его. Тогда эта экспертиза уже является правовым актом, а он должен применяться одинаково ко всем, ведь если эксперт, запрещает сексуальную сцену допустим в "Матильде", то такие сцены должны быть запрещены и во всех других фильмах, иначе получается, что право применяется неодинаково и кто-то имеет привилегии, а это недопустимо.

Но я лично против такой практики. Я считаю, что экспертиза должна заключаться только в определении возрастной категории фильма, но ни в коем случае не в смене сценария. Рецензент (цензор) вообще не должен трогать сценарий. Его задача определить какие возрастные категории могут смотреть этот фильм, и где и когда его показывать: если фильм можно смотреть детям, то пожалуйста, показывайте его по телевидению и в кинотеатрах в любое время суток; если этот фильм категории +16, то показывайте его поздно вечером или в кинотеатрах, пропуская только лиц старше 16 лет; а если фильм экспертизой будет квалифицирован как порно, то показывайте его либо в специальных кинотеатрах, для лиц с возрастом +18, либо на сайтах и т.д. Таким образом будет соблюдена свобода художественного творчества и сохранён режиссёрский сценарий, а защитники моральных ценностей не увидят ничего плохого ни по телевизору, ни в кинотеатре, куда могут пойти со своими детьми. Вот и всё !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10458

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамура писал(а):
я говорил об одинаковом применении права, а для этого нужно иметь заключение эксперта, но как я уже сказал, это должен быть не какой-либо эксперт, а тот, заключение которого имеет юридическую силу и обязывает режиссёра учесть его.
Тамура, о чем Вы? Вообще-то эксперт занимается решением вопросов, требующих каких-либо специальных познаний. А силу его заключению придает исключительно та институция, которая привлекла данного эксперта к работе и воспользовалась ее результатами. Например, заключение эксперта, осуществлявшего государственно-судебную экспертизу, обретает силу постольку, поскольку они влияют на решение рассматриваемого судом дела. Заключения экспертного совета "Золотой маски" обретают силу потому, что на их основе формируется лонг-лист премии. И так далее.
Цитата:
если эксперт, запрещает
Эксперт ничего не запрещает и не разрешает, он отвечает на поставленные перед ним вопросы в рамках собственной профессиональной компетенции.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тамура
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 476
Откуда: Мадрид

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну какая разница эксперт или институция ? Я говорю о бумаге - правовом акте, а кто у вас его там выдаёт - это не имеет значения, главное, что этот акт имеет юридическую силу и является правовым.

Заключение экспертного совета "Золотой маски" не является правовым актом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 12:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Натали П. писал(а):
Учитывая скандальность пути к прокату "Матильды", Минкультуры не стоило экономить на заказе у Роскомнадзора экспертизы по определению возрастной категории на просмотр фильма, а нужно было сразу поручить Учителю это сделать, и не было бы сейчас такой проблемы.
Вот этот момент мне непонятен в очередной истории борьбы с фильмом. Некий частный фонд настроен против "Матильды" и обращается в некое частное юридическое бюро за услугой. Бюро оказывает ему эту услугу и предоставляет некого эксперта, который смотрит фильм и формулирует некое заключение. Фонд направляет это заключение в Минкульт. Пока все ясно. Но...

Но почему оно обязательно к исполнению министерством, у которого, возможно есть свои эксперты, не менее компетентные? И на каком этапе в цепочке возник Роспотребнадзор, на сайте которого это заключение вывешено?

P.S. Мне кажется, Captain поставил правильный диагноз. Остается теперь лишь пожелать, чтобы власть не страдала раздвоением личности, вдобавок ко всему остальному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тамура
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 476
Откуда: Мадрид

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 1:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно на этом этапе подключился или подключили Роспотребнадзор, который счёл заключение этого частного эксперта резонным и санкционировал его, что и придало этому заключению юридическую силу и обязало Минкульт к исполнению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Натали П.
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 30.07.2013
Сообщения: 2240

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 1:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минкультуры занимается знаками предупреждения об ограничениях перед началом демонстрации фильма и оно же осуществляет госконтроль и надзор за соблюдением требований законодательства в части зрелищных мероприятий. Соответственно, должен иметь компетентных в этой области специалистов и справляться своими силами.

Все заинтересованные организации могут воспользоваться услугами Роскомнадзора, который организует экспертизу в целях обеспечения информбезопасности детей, а также аккредитует экспертов и экспертные организации для проведения экспертизы и ведет их реестр, который общедоступен.
Эксперт, которая составила экспертное заключение по "Матильде" - аккредитованный Роскомнадзором эксперт, поименованный в реестре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 25222
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно про Роскомнадзор, только вопрос состоял не в этом. Фонд обратился не в Роскомнадзор, а в частное юридическое бюро. Эксперта привлекло это самое бюро, т.е. он работал частным образом, не от Роскомнадзора. Каким образом в деле оказался замешанным Роскомнадзор - вот самый интересный вопрос. Наверно, грамотно сделали борцы с "Матильдой", только это формально правильно, как говорил В. И. Ленин, а по существу издевательство. Сначала про оскорбление чувств верующих, потом про финансовые нарушения, а когда не вышло - детей от 16 до 18 поставили заслоном. Не мытьем, так катаньем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тамура
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 08.03.2013
Сообщения: 476
Откуда: Мадрид

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Александрович писал(а):
Все правильно про Роскомнадзор, только вопрос состоял не в этом. Фонд обратился не в Роскомнадзор, а в частное юридическое бюро. Эксперта привлекло это самое бюро, т.е. он работал частным образом, не от Роскомнадзора. Каким образом в деле оказался замешанным Роскомнадзор - вот самый интересный вопрос. Наверно, грамотно сделали борцы с "Матильдой", только это формально правильно, как говорил В. И. Ленин, а по существу издевательство. Сначала про оскорбление чувств верующих, потом про финансовые нарушения, а когда не вышло - детей от 16 до 18 поставили заслоном. Не мытьем, так катаньем.


Ну понятно, что есть политическая составляющая в этом. Потому что законодательство несовершенное, вот и пользуются пробелами и лазейками. Но даже самое совершенное законодательство требует политической воли. Французский писатель Ромен Ролан называл сталинскую Конституцию СССР "мечтой человечества", но мы-то знаем, что страна не жила по этой Конституции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
RIGOLETTO
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 2465
Откуда: SLOVENIA

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

captain писал(а):
Москалев, человек, широко известный в узких кругах балетоманов, рассказывает историю создания "Матильды" и о ее авторах:
https://www.youtube.com/watch?v=voK7xOVgEeI&feature=youtu.be


Елементарное мракобесие !Не могу поверить что в Россию средновековие возвращается !!!
_________________
Сейчас научу Вас как надо танцевать и петь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RIGOLETTO
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 2465
Откуда: SLOVENIA

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамура писал(а):
Французский писатель Ромен Ролан называл сталинскую Конституцию СССР "мечтой человечества", но мы-то знаем, что страна не жила по этой Конституции.


Так её называл потому что не жыл в СССР.
_________________
Сейчас научу Вас как надо танцевать и петь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Муся
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 23.01.2013
Сообщения: 3836

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RIGOLETTO писал(а):

Елементарное мракобесие !Не могу поверить что в Россию средновековие возвращается !!!

Да ладно , Риголетто, Вы тоже, как и Ромен Ролан, не в России живете Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10458

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамура писал(а):
главное, что этот акт имеет юридическую силу и является правовым.
Тамура, я Вам еще раз говорю: юридическую силу в каком-то очень условном смысле могут иметь только выводы государственной судебной экспертизы, проводимой по решению суда.

Касаемо сталинской Конституции - да, она действительно была и остается одной из самых демократичных конституций, когда-либо существовавших в мире. Это известный парадокс из истории права, и объясняется он просто: Конституция преимущественно декларирует самых общие принципы государственной и правовой систем, реализация ее положений в актах текущего законодательства может быть разнообразной.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталия
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 05.05.2005
Сообщения: 11076

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пародокс? Это отсутствие правового государства.

Конституция - это не политическая декларация, это высший закон, которому не может противоречить никакой другой закон, в том числе, принципам, которые в ней заложены.

Когда законы начинают противоречить Конституции - это означает, что Конституция превратилась в фикцию, что имело (и увы! имеет) место, а правой системе отводится роль не самостоятельной ветви власти, а придатка, обслуживающего исполнительную власть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10458

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия, безусловно, конституция - это не декларация в чистом виде, это акт, в котором прописаны самые общие основы политико-правового устройства. Но, поскольку далее эти основы подробно разрабатываются во множестве актов, де-факто большая часть из них является декларацией. Лишь очень немногие вопросы детально прописаны в самой конституции.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Polli
Постоянный участник форума
Постоянный участник форума


Зарегистрирован: 28.09.2013
Сообщения: 1133

СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2017 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тамура писал(а):
Polli писал(а):
Фильм уже получил прокатное удостоверение, сделаны копии для проката - перед этим были и просмотры и экспертизы. Вы всерьез думаете, что сейчас кто-то может потребовать вырезать какие-то сцены?

Я не знаю вообще, что от этого фильма хотят !

Хотят пиара и скандала. Ну кто бы сейчас помнил о Поклонской, если бы она не лезла во все дыры со своей борьбой? И тема подходящая оказалась - не с "Салютом" же ей бороться:( Да и черт бы с этой дурой(пардон), но пиарилась бы на молодых. Все необходимые экспертизы перед выдачей прокатного удостоверения были проведены - об этом минкульт четко говорил, так что это просто очередная буря в стакане воды:(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 21, 22, 23  След.
Страница 3 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика