Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
Артем Овчаренко
На страницу 1, 2, 3 ... 38, 39, 40  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
obs
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 11.07.2013
Сообщения: 272

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 1:05 pm    Заголовок сообщения: Артем Овчаренко Ответить с цитатой

dereza писал(а):
Конечно, в случае Овчаренко мы не можем говорить о харизматической славе мирового масштаба, поскольку танцу, требующему преимущественной работы мозгов, а не «мачефильных» эмоций, нужен мощный внутренний и заграничный пиар, подогревающий групповое обожание, тогда как Артема, судя по всему, раскручивать некому, этот парень растет сам, ни перед кем не выслуживается, не играет ни в какие интриги, не стелется перед «папиками» и спонсорами.


Вы, наверное, что-то пропустили - типа "Большого балета" по ТВ или данного форума.
Что такое "харизматичная слава" - слава есть слава, а добиться её, скорее всего, можно, будучи харизматичным танцовщиком - типа М. Лиепы, В. Васильева, Н.Цискаридзе, И. Васильева и т.д.
Артём Овчаренко, безусловно, отличный танцовщик, - а как вообще-то в Большом, да на таких позициях, может быть иначе?
А вот насчёт харизматичности - мнения расходятся. И пиар здесь не при чём. На этом форуме в честь Овчаренко даже оды слагались. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НаталияФ.Л.
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 4161
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

obs писал(а):
dereza писал(а):
Конечно, в случае Овчаренко мы не можем говорить о харизматической славе мирового масштаба, поскольку танцу, требующему преимущественной работы мозгов, а не «мачефильных» эмоций, нужен мощный внутренний и заграничный пиар, подогревающий групповое обожание, тогда как Артема, судя по всему, раскручивать некому, этот парень растет сам, ни перед кем не выслуживается, не играет ни в какие интриги, не стелется перед «папиками» и спонсорами.

А вот насчёт харизматичности - мнения расходятся. И пиар здесь не при чём. На этом форуме в честь Овчаренко даже оды слагались. Laughing

Харизма у него определенно есть, кмк, только как бы поточнее выразиться...лирическая. А разве она должна быть только непременно героической или рррромантической?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neta
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 1724

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

obs писал(а):
А вот насчёт харизматичности - мнения расходятся.

В прошлом году случилась трагедия - ушел замечательный актер Александр Белявский. Его все почему-о вспоминали по роли Фокса, а мне он везде нравился и его участие в фильме означало почти всегда, что я буду этот фильм смотреть до конца и смотреть на него и его игру..
Так вот в "Место встречи", когда описывали его героя сказали... "Короче, бабам нравится". Вот это, на мой взгляд, одно из самых сильных определений харизматичности.
Когда особы женского пола не могут глаз оторвать и что-то завораживающие во взгляде... что он смотрит даже не на лицо, а сразу в душу.

Судя по фото Артема - это для меня ой как не то...
А на счет харизматичности, то Сергей Филин, когда-то увиденный мной сразу обратил на себя внимание. Недавно фото публиковали его в связи с трагедией. Тоже очень красиво и видно, что не только дело во внешности.

Короче сколько женщин - столько мнений. Но судя по тому кто ему писал оды (это я про пол) - то нужно господину Овчаренко еще завоевывать и завоевывать женские сердца Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элинор
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 647

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то словом харизма стали раскидываться. Все-таки, это явление редкое. Очень. А то скоро у нас Колобок будет объявлен харизматиком. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Neko M+1
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 392
Откуда: Moscow, Russia

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новое ответвление пошло - о харизме. Smile
В переводе на русский это означает "очарование". Просто слово "очаровательный" (в отличие от "очаровательная") практически не употребляется (так же, как в английском о мужчинах не принято говорить beautiful). Вот и говорят "харизматичный". Но сути-то это не меняет: человек очарован тем, кого он признаёт харизматичным. Но нет ни одного, кто очаровывал бы абсолютно всех. Так что при всех статистических данных ("71% опрошенных считают A харизматичным, тогда как B - всего 32%") это понятие очень относительное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Элинор
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 647

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Классические определение харизмы дано немецким социологом М. Вебером: «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям».
Извините за отклонение от темы, на этом закончу.


Последний раз редактировалось: Элинор (Вт Авг 06, 2013 3:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НаталияФ.Л.
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 4161
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элинор писал(а):
Что-то словом харизма стали раскидываться. Все-таки, это явление редкое. Очень. А то скоро у нас Колобок будет объявлен харизматиком. Laughing

А разве не? Cool
Зря Вы артистам отказываете в харизме, у них она у мноооогих имеется, куда ж без нее, это почти что профессиональная необходимость, и еще считаю тему харизмы уместной в любой ветке форума (особенно, если речь идет о героях конкретных спектаклей).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элинор
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 647

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что речь может идти о сценическом обаянии, внешней привлекательности, техничности, артистизме. Этими качествами обладают многие. Но харизма - нечто большее ( см определение выше). Это прежде всего - яркая индивидуальность, сильная личность, обладающая особым магнетизмом при воздействии на зрителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dereza
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 05.08.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

obs писал(а):
dereza писал(а):
Конечно, в случае Овчаренко мы не можем говорить о харизматической славе мирового масштаба, поскольку танцу, требующему преимущественной работы мозгов, а не «мачефильных» эмоций, нужен мощный внутренний и заграничный пиар, подогревающий групповое обожание, тогда как Артема, судя по всему, раскручивать некому, этот парень растет сам, ни перед кем не выслуживается, не играет ни в какие интриги, не стелется перед «папиками» и спонсорами.


Вы, наверное, что-то пропустили - типа "Большого балета" по ТВ или данного форума.
Что такое "харизматичная слава" - слава есть слава, а добиться её, скорее всего, можно, будучи харизматичным танцовщиком - типа М. Лиепы, В. Васильева, Н.Цискаридзе, И. Васильева и т.д.

Вопрос с множеством доньев, уважаемый obs. Давно читаю форум, но как-то не замечала, чтобы он служил инструментом какого-то крупномасштабного пиара для артистов. На телешоу "Большой балет" Артема вряд ли проталкивали. Насколько мне известно, на участие в нем он согласился с большой неохотой, скорее под давлением администрации. Рамки отбора были заданы таковыми, что выбирать было особо не из чего: требовались пары до 25 лет, хорошо танцующие, но не из высшего эшелона. Кого же еще было командировать Большому, как ни Лантратова со Смирновой и Овчаренко с Тихомировой. Правильную ставку сделал театр, но это по здравому смыслу, а не потому, что за ребят кто-то позолотил ручку или позвонил откуда надо. Во всем шоу не в тему был только Сергей Полунин, который еще в 19 лет стал премьером и пришел на шоу уже будучи общепризнанным харизматиком, но здесь уже Зеленский, как известно, постарался.

Харизма - вещь весьма относительная и во многом замешана на массовой истерии, как правило. Здесь всё работает: и политика, и критики, и спонсоры да папики, и, конечно же, талант самого артиста. Пропорции этих ингредиентов могут быть различными, как и харизма, испеченная в результате их замеса, не одинакова. Например, в случае с Нуреевым помимо природного таланта, огромную роль сыграла политика и спонсорство. Талант его, по моему скромному мнению, не был самодостаточен (специалисты отмечают серьезные недостатки его танца), но вместе с фактом побега из-за железного занавеса и энергичной раскруткой юноши его природная энергетика сработала на уровень международной легенды. Не думаю, что он получил бы такую же мировую известность, оставшись в СССР. Харизма Цискаридзе четко ограничена территорией России. У нашей страны своя специфика, наши "звезды" светят только нам, тогда как мир их не шибко замечает. На продвижение этого артиста опять же работал не только талант, но и спонсоры из «тусовки» и даже из высших политических эшелонов.

Не подумайте, что я умаляю заслуг этих бесспорно выдающихся людей, но таланты и в далекие времена приходилось пробивать, а в наше время технологии формирования общественного мнения и вовсе отточены и по строгим прейскурантам. Вот и все, о чем я хотела сказать относительно харизмы. У Овчаренко талан, опять же по моему скромному мнению, имеется и талант немалый. Захочет ли он налаживать какие-то связи для раскрутки или предпочтет тихий семейный очаг, я не могу сказать, но сильно подозреваю, что по характеру ему ближе второе. Нет в этом артисте всесокрушающей амбициозности и жажды славы изначально.

Тамура там чуть выше пылко вступил в противоборство с Анемоной, но почему-то утверждает, что она де преследует цель реабилитировать Цискаридзе (противостояние поклонников Цискаридзе и Овчаренко хорошо всем известно). Однако это, по-моему, совсем не ее случай. Читаю анемуону давно и с удовольствие, никогда не замечала, чтобы она фанатела по «Учителю» и «Маэстро», как выразился уважаемый Тамура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ElenaR
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 07.12.2012
Сообщения: 1515
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна с Элинор. Харизма и обаяние далеко не одно и то же. Харизмой обладают единицы, и это уже сродни гениальности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НаталияФ.Л.
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 4161
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спорить об определении слова "харизма" не стану. Это точно офф.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 23677
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уберу-ка я, пожалуй, сообщения Тамуры за переход на личности и спам. И реплики в его адрес заодно. Тамуры давно не было, поэтому ему пока только предупреждение.

Модератор.


Что до харизмы, то это офф-топ в данной теме. Особенно когда используют как синоним sex appeal. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
anemona
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 4691

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не было времени отвечать в то время, как здесь разгоралась дискуссия. Но прочитать я успела всё)

dereza писал(а):
Уважаемая anemona, спасибо вам за ответ.
Мне кажется, что вы, в точности как и все мы, пребываете в плену у собственных пристрастий. Пристрастиями наделены все живые люди, но на то они и пристрастия, что не только не способствуют объективному восприятию мира, но наоборот, суживают его. При всем при том, что каждое частное мнение имеет право на существование, не следует подносить его как нечто давно сложившееся или взвешенное.
Разумеется, уважаемая dereza, мои слова отражают мои пристрастия. Не чужие. И не общественные.
Пожалуйста, не сомневайтесь, я хорошо взвесила свое мнение об Артеме Овчаренко, прежде чем его озвучить. Сложилось мое мнение об Артеме довольно давно и, к моему большому сожалению, с тех пор в лучшую сторону оно не поменялось.
Цитата:
Насколько я поняла из ваших рассуждений, вам милы мужественные типы а-ля мачо и соответствующая манера «на разрыв аорты».
Тут вы ошибаетесь, уважаемая dereza.
Из ныне танцующих в Москве артистов я больше всех люблю Гуданова и Полунина, ни того ни другого назвать "мачо" невозможно)
"На разрыв аорты" тоже вовсе не обязательно. Можно тихо, лирично, глубоко и интровертно, но с полной самоотдачей.
Цитата:
Но поверьте, вкус этот скорее специфический и он из линейки чувственных предпочтений. Потому на каждую любительницу «брутального» Гомеса найдется своя любительница «эльфоподобного» Овчаренко. Манера Овчаренко совсем другая, его танец «задумчивый» и интеллектуальный.
Артем, на мой взгляд, не столько задумчив, сколько недостаточно сконцентрирован на "жизни на сцене". Для тех, кто улавливает разницу.
"Эльфоподобный" для меня скорее Холберг, к полупрозрачной нервной утонченности которого я неровно дышу.
В своем отзыве я, напомню, поставила работу Холберга выше Гомеса.
И я не думаю, что количество поклонниц Овчаренко сопоставимо с количеством поклонниц Гомеса.
Хотя в принципе, я качество количеством не измеряю. Мне важно, что Я артиста люблю)
А остальной мир может присоединиться, если захочет)))
Цитата:
Долгое время нас пытались убедить в обратном, но для всех поклонников этого артиста очевидна глубина в его исполнении. Танец Овчаренко воспринимается как бы совершенно другими точками, у кого-то они включены, у кого-то нет. Но на зрителя с определенным складом ума он воздействует ничуть не меньше.
Вот с этим не могу не согласиться. Одного артиста "чувствуешь", другого нет.
И ничего с этим "бесчувствием" поделать нельзя.
Цитата:
Посмотреть на Артема в Лондоне съехались фанаты и фанатки со всего мира и после спектакля его поджидают группы то китайцев, то американцев, то еще кого
Возможно, об этом стоило бы написать в теме о гастролях?
Я же могу только порадоваться за американских и китайских фанатов Артема.
Цитата:
Конечно, в случае Овчаренко мы не можем говорить о харизматической славе мирового масштаба, поскольку танцу, требующему преимущественной работы мозгов, а не «мачефильных» эмоций, нужен мощный внутренний и заграничный пиар, подогревающий групповое обожание, тогда как Артема, судя по всему, раскручивать некому, этот парень растет сам, ни перед кем не выслуживается, не играет ни в какие интриги, не стелется перед «папиками» и спонсорами.
A вот отсутствие протекции, уважаемая dereza, абсолютно пустая отговорка.
Зритель может проглядеть интересного артиста, если он носит канделябр. А когда артист танцует премьерские партии, да еще и на сцене Большого театр, он показывает себя во всей красе. Или не показывает.
С яркими индивидуальностями нынче в балетном мире большая напряженка, т.ч. любого артиста с лица необщим выраженьем замечают быстро. Хотя, конечно, выстраивание международной карьеры дело непростое и требует от артиста определенной активности.
Цитата:
И, кстати, я полностью согласна со статьей на сайте Belcanto, в которой Ленский Артема оценен как наиболее удачный из всех, станцованных в Большом. Значит, способен задеть все-таки не только меня, грешную. Того же мнения, судя по всему, и почти все на этом форуме.
Наиболее удачный из того, что было представлено в БТ, вовсе не обязательно означает, что было представлено действительно что-то особенное. Тем более что сама партия Ленского, имхо, выглядит серой и донельзя корявой.
Чужие мнения читала, отношусь к ним нормально. Но мое мнение иное. О чем я и написала в коротеньком абзаце. Не предполагая, что он затем выльется в длиннющее обсуждение, выходящее за рамки разговора о балете Онегин.
Цитата:
Мне кажется, что и вам следует посмотреть на этого артиста «другими глазами», как бы перенастроиться на несколько другой лад.
Уже ответила ранее. Передумать, вняв увещеваниям, я не могу никак)
Но все в руках (ногах, голове и душе) Артема. Кто знает, может, он меня когда-нибудь по-настощему удивит? Разумеется, я тогда не промолчу)
Но пока, если вам, уважаемая dereza, нужна именно моя капитуляция, то мне придется оставить вас разочарованной.
_________________
"Искусство, в сущности, отражает вовсе не жизнь, а зрителя." Оскар Уайльд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dereza
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 05.08.2013
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 9:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз спасибо за ответ, уважаемая anemona. Позволю себе немного уточнений своим словам (а то мы с вами здесь не всегда одинаковы в понимании терминов) и несколько комментариев к словам вашим.

anemona писал(а):

Разумеется, уважаемая dereza, мои слова отражают мои пристрастия. Не чужие. И не общественные.
Пожалуйста, не сомневайтесь, я хорошо взвесила свое мнение об Артеме Овчаренко, прежде чем его озвучить.

Все так, о том и я. Просто подчеркиваю, что мнение ваше относительно данного артиста узко индивидуально, базируется больше на чувственном восприятии, чем на балетном мышлении, но озвучивается с претензией на общепринятую точку зрения. Претензия эта, конечно же, в ваших словах не утверждается, но подразумевается в манере их изложения. Вы пишите столь завораживающе и убедительно, что иногда забываешь, что это частное мнение, не всегда основанное на анализе балета Wink

anemona писал(а):
Тут вы ошибаетесь, уважаемая dereza.
Из ныне танцующих в Москве артистов я больше всех люблю Гуданова и Полунина, ни того ни другого назвать "мачо" невозможно)

А здесь нам просто надо сойтись в понятиях. В моем восприятии Гуданов и Полунин как раз таки из разряда мачо. В их манере много чувственной маскулинности.

anemona писал(а):
Артем, на мой взгляд, не столько задумчив, сколько недостаточно сконцентрирован на "жизни на сцене". Для тех, кто улавливает разницу.
"Эльфоподобный" для меня скорее Холберг, к полупрозрачной нервной утонченности которого я неровно дышу.

Улавливаю разницу. Согласна, что Артему не всегда удается "быть" в спектакле, но когда удается, делает он это замечательно, в той самой продуманной манере. Просто когда пропускаешь роль через себя, а не повторяешь выверенные временем штампы, больше риска быть непонятыми или что-то неудачно отобразить. Артем находится в постоянном развитии, явно совершенствуется. Так что надеюсь на еще большие успехи в будущем. Касательно "эльфоподобности", типаж Холберга и Овчаренко близки друг другу, как близки типажи Гомеса и Гуданова. Полунин, по моему восприятию где-то посерединке Smile.

anemona писал(а):
И я не думаю, что количество поклонниц Овчаренко сопоставимо с количеством поклонниц Гомеса..

И правильно делаете, что не думаете. Гомес намного опытней и старше Артема, да и пиар его на мировой арене несопоставим с «раскруткой» Овчаренко.

anemona писал(а):
Вот с этим не могу не согласиться. Одного артиста "чувствуешь", другого нет.
И ничего с этим "бесчувствием" поделать нельзя.

Бывает, что и нельзя. А бывает и такое, что смотришь и мнение меняется. Как повезет!

anemona писал(а):
A вот отсутствие протекции, уважаемая dereza, абсолютно пустая отговорка.

На отговорку не было и намека! Какие оговорки могут быть у любителей венегрета перед обожателями бифштексов с кровью? Различные вкусы и не более того! Про отсутствие протекции я завела разговор совершенно в другом ключе, не в качестве отговорки, а скорее как комплимент Артему (и без всякой протекции достиг немалого). Я поделилась своим пониманием того, из чего состоит так называемая харизма. По моему мнению, основным цементирующим компонентом любой харизмы являются пиар и протекция. Чистых исключений из этого положения я не знаю даже в случае исключительно одаренных людей. Даже если взять любимого вами вами (и смею присоединится, мною) Полунина, его нынешний протеже очень искусно пускает в ход все закулисное, способное придать Сергею мрачный, но притягательный ореол загадочности. У зрителя формируется иллюзия того, что Сергей наделен какими-то необычайными личностными характеристиками, и жаждет их раскрыть. Ореол уже готовой харизмы был настолько силен, что на первом полномассштабном знакомстве зрителя с Полуниным в телешоу по Культуре, многие даже знатные балетоманы игнорировали и совершенно "зеленого", не сказать безвкусного, Нарцисса Голейзовского, и неподготовленного «Буржуа», даже придирчивое жюри единогласно ставило десятки за очень грязно исполненного Актеона. Все огрехи эти видимы, конечно, но харизма перевешивает и перевешивает сильно.

Простите, уважаемые участники форума, что разбросалась мыслями в этой теме об «Онегине»!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элинор
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 20.04.2013
Сообщения: 647

СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы жутко офф топим, но хочу уточнить по- поводу Полунина. Многие и многие зрители впервые услышали о Полунине на ББ. Ни о какой уже готовой харизма и речи не было.
А оценили его именно за красоту танца и яркий талант, а не за пиар. Что касается мрачного ореола таинственности, то Сергей в своих интервью как раз очень откровенен, больше говорит себе во вред, и наносит ущерб своему имиджу. Особенно международному. Но его танец заставляет обо всем этом забыть даже его недоброжелателей. Да он обладает харизмой, но природной, а не искуственно разработанной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 38, 39, 40  След.
Страница 1 из 40

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика