Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
Не балетом единым - 24 (без политики)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 25, 26, 27  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2242

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 8:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лексически церковно-славянский язык - синтезированный славянский и греческий. И являлся литературной нормой для (древне)русского, соответственно тоже лексически производного от греческого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RIGOLETTO
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 2456
Откуда: SLOVENIA

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
Лексически церковно-славянский язык - синтезированный славянский и греческий. И являлся литературной нормой для (древне)русского, соответственно тоже лексически производного от греческого


Церковно-славянский язык это староболгарский язык !
_________________
Сейчас научу Вас как надо танцевать и петь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2242

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Риголетто, болгары это тюркское племя, которое говорило на тюркском языке, не имевшем никакого отношения к славянским языкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxdance
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 05.11.2013
Сообщения: 3600

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ув. Leshaaa, никогда б не связала хата и casa, а ведь и правда похоже. для меня лингвистическая загадка - Рим. во всех языках так или иначе перекливается Roma, по легенде переиначенное от Romolo, одного из детей вскормленных волчицей. интересно, что русский вариант Тибр, река в Риме - более приближена к древне римскому Tiberis, чем современное итальянское название Tevere. Неаполь - тоже больше похож на древнее Neapolis, а не современное Napoli. получается, в русском языке остались более точные исторические названия. но откуда взялся Рим- непонятно.

по поводу королей- извините за задержку! пусть будет королева, она одна в этом видео дама))) а кто первый и последний король?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10207

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
Лексически церковно-славянский язык - синтезированный славянский и греческий.
Что такое "славянский язык"?
Цитата:
И являлся литературной нормой для (древне)русского, соответственно тоже лексически производного от греческого
Церковнославянский являлся, как видно из его названия, языком богослужения и богослужебной литературы. Никакой нормой для древнерусского он никогда не был.
RIGOLETTO писал(а):
Церковно-славянский язык это староболгарский язык !
Не совсем так. Церковнославянский язык производен от старославянского (то есть, солунско-македонского диалекта древнеболгарского) языка.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10207

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oxdance писал(а):
никогда б не связала хата и casa, а ведь и правда похоже.
Родство слов устанавливается не по сходству, этимология - это наука.
Хата заимствована из древне-венгерского. Этимология casa см. здесь, я по-итальянски не читаю, а текст в автопереводчик оттуда не копируется, но вроде бы история другая.
Цитата:
для меня лингвистическая загадка - Рим.
См. здесь.

Про Тибр и Неаполь навскидку информации не нашел, но могу предположить, что они пришли к нам из литературных текстов, а не из живого языка.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2242

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амалирис писал(а):
Церковнославянский являлся, как видно из его названия, языком богослужения и богослужебной литературы. Никакой нормой для древнерусского он никогда не был.
Церковнославянский язык производен от старославянского (то есть, солунско-македонского диалекта древнеболгарского) языка.


Очень безапелляционно, как всегда. А теперь послушаем специалистов.

Статья "Церковнославянский язык" в энциклопедии "Брокгауза и Ефрона", написанная профессором-языковедом С.К.Буличем, специалистом по церковно-славянскому языку, учеником И.А.Бодуэна де Куртене:
Энциклопедия Брокгауза писал(а):
По принятия Русью христианства ц.-с. язык получил значение литературного и церковного языка и, окрашенный все более и более сильным влиянием живого русского языка, продолжал держаться в первом из вышеназванных употреблений до половины XVIII в., а в исключительных случаях — и дольше, оказав, в свою очередь, сильное влияние на книжный и литературный русский язык. У других славян дело не пошло дальше немногочисленных отдельных случаев употребления. Вопрос о том, какому славянскому народу принадлежал язык перевода, сделанного братьями-первоучителями, долго разделил ученых славистов на два враждебных лагеря, несмотря на сравнительную простоту решения его с точки зрения лингвистической. Если оставить в стороне ставшие уже достоянием истории взгляды времен младенчества славистики, по которым Ц. язык отожествлялся с праславянским (Шлецер и др.) или сербским (Каченовский и др.), то дольше всего из гипотез о происхождении Ц. яз. держались две: согласно одной, Ц. язык есть язык древнеболгарский (altbulgarisch), согласно другой — древнесловинский (altslovenisch).


oxdance писал(а):
Неаполь - тоже больше похож на древнее Neapolis, а не современное Napoli. получается, в русском языке остались более точные исторические названия. но откуда взялся Рим- непонятно.

по поводу королей- извините за задержку! пусть будет королева, она одна в этом видео дама))) а кто первый и последний король?


Русские названия брались из старых письменных источников, как правило латинских, греческих. Если город древний, типа Неаполя, то язык латинский за n-ое время видоизменился на язык варварской латыни (итальянский), изменив название города, а русское название так осталось калькой изначальной латыни.

Королева малозначима, хотя про неё тоже скажу как бонус. 1-й король это первый Бурбон в Испании - Филипп 5-й, а последний - Альфонсо XIII, свергнутый революцией 1931 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10207

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
А теперь послушаем специалистов.
Ну так и послушайте Laughing В приведенной Вами цитате говорится о том, что церковнославянский был литературным языком, а не о том, что он являлся литературной нормой для древнерусского.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
oxdance
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 05.11.2013
Сообщения: 3600

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если королева бонусом, тогда пусть будет первый король)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RIGOLETTO
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 2456
Откуда: SLOVENIA

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
Риголетто, болгары это тюркское племя, которое говорило на тюркском языке, не имевшем никакого отношения к славянским языкам.


В первый раз это услышал !!!
В Россию всегда имеете особое мнение обо всём
_________________
Сейчас научу Вас как надо танцевать и петь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2242

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Риголетто, болгары действительно тюрки, они захватили определенную территорию на Балканах со славянским населением. Сами они растворились в нем и не смогли навязать свой тюркский язык захваченным племенам. Поэтому неправильно называть славянский язык этой территории тех времен древнеболгарским, это тоже самое что называть его тюркским.

Амалирис писал(а):
Leshaaa писал(а):
А теперь послушаем специалистов.
Ну так и послушайте Laughing В приведенной Вами цитате говорится о том, что церковнославянский был литературным языком, а не о том, что он являлся литературной нормой для древнерусского.


Это софистика, Амалирис... неуместная в таких элементарных вещах. Цитата про то, что ц-сл. язык - литературная норма, нормативен для древнерусского.. у Булича прямо сказано: церковнославянский был литературным языком для всех говорящих на древнерусском (древнерусских диалектах). Других литературных языков на Руси не было. Язык высокого (= "литературного") стиля, если угодно. Разговорный диалектный "живой" древнерусский тоже был и влиял на цс яз, но он не был литературным, т.е. нормативным. И достаточно открыть любую хрестоматию по древнерусской литературе, чотбы убедиться: все сочинения древнерусской литературы написаны в большей-меньшей степени на церковно-славянском, за исключением очень ранних.

oxdance писал(а):
Если королева бонусом, тогда пусть будет первый король)))


Тогда будет пост про первого короля.. как обещал в аспекте личности, геополитики, искусства и архитектуры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10207

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
Других литературных языков на Руси не было. Язык высокого (= "литературного") стиля, если угодно.
Вы считаете, что "Слово о полку Игореве" или, например, "Поучение Владимира Мономаха" написано на церковнославянском?
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2242

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я же сказал: за исключением очень ранних. В ранней древнерусской литературе еще не настолько выражена эта диффузия древнего русского с церковно-славянским (хотя тоже много цс лексики). Но именно поскольку Цс был нормативом, далее его проникновение в русский только усиливалось. Разговорный язык тоже может иметь степени качества....Даже мат может достигать поэтической степени. Так произведения древней Руси мы рассматриваем как литературные только потому что они дошли до нас в принципе. Некоторые стихотворения Пушкина написаны на разговорном, а некоторые (именно подчеркнуто высокого стиля) тоже написаны в основном на церковно-славянском языке, "Воспоминания в Царском селе" (1814), например. Последнее стихотворение это суперторжество церковно-славянизмов.. а почему это стало возможным см. уже приведенную выше цитату из Брокгауза.

Вы еще поспорьте, пусть эта страница перевернется, но я уже повторяться и отвечать на эту тему не буду..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 10207

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
Я же сказал: за исключением очень ранних.
XII век для Вас - это "очень ранние"? А что скажете про "Повесть о Дракуле", "Задонщину", "Сказание о Мамаевом побоище", "Сказание об Индиском царстве" и т.д., и т.п.? Даже и спорить не о чем. Просто Вы переносите на русское средневековье современные представления о том, что есть литературный язык.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2242

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2018 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в формально последнем веке "древнерусской литературы" - 17-м - есть "Житие Протопопа Аввакума",а есть сочинения Симеона Полоцкого, произведения более народные по лексике и стилю (=c меньшей долей цс) и совсем не народные, с макс. долей цс. И это всё показывает, что у древнерусского не было какого-то собственного литературного норматива помимо цс языка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 25, 26, 27  След.
Страница 7 из 27

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика