Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
О возрасте Татьяны
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
историк
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 22.07.2012
Сообщения: 2405

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мало ли какую чушь включали и включают в учебники... Нам ли не знать. Сами пишут, сами включают. В общем, идеи Ужанкова явно не имеют отношения к балету, к счастью.
_________________
"It is the test of a good religion whether you can joke about it". G.K. Chesterton.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 9526

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Яковлев писал(а):
Почему Вы, Андрей, считаете взрослость 26-летнего Онегина напускной? На его-то возраст есть более чем четкое указание:
До 26 годов Онегин дожил много позже объяснения в саду.
Цитата:
. Никто не убедит меня, что "в тринадцать лет" здесь приведены случайно.
Самовнушение - страшная сила.
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
НаталияФ.Л.
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 4589
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И Ольга в 12 лет вышла за улана. Прекрасно.
Онегину 26 в финале романа, емнип.


Последний раз редактировалось: НаталияФ.Л. (Вс Янв 28, 2018 1:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tkovchuk
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.10.2017
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Яковлев писал(а):
И что значит "вырываете эти цитаты из контекста"?

То и значит. Ничего другого, кроме того, что я уже написала: отдельная цитата в отрыве от контекста целого романа может быть интерпретирована по-разному. Вот Лотману нравится 17, Вы отстаиваете 13, Баевский - 20-21. И все с цитатами. И все небезосновательно.

Алексей Яковлев писал(а):
Опять двадцать пять! Эта версия Лотмана действительно распространенная

Не горячитесь Smile , я ведь совсем не призываю Вас отказаться от Вашей версии. Я лишь говорю о том, что в романе прямо возраст Татьяны в романе не указан. Правда, чувствую, что у меня это плохо получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 9526

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tkovchuk писал(а):
. И все с цитатами.
Нет цитат про 13лет Татьяны!
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
НаталияФ.Л.
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 23.06.2013
Сообщения: 4589
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уберите, пожалуйста, всё это куда-нибудь из ветки БТ! Была же тема о романе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Яковлев
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 4606
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амалирис писал(а):
Алексей Яковлев писал(а):
Почему Вы, Андрей, считаете взрослость 26-летнего Онегина напускной? На его-то возраст есть более чем четкое указание:
До 26 годов Онегин дожил много позже объяснения в саду.

Ваше "много позже" ничем не подкреплено. Разве что желанием спорить ради спора.

Читаем того же Лотмана:

"В "Главе осьмой" сказано, что, когда Онегин по­сле дуэли оставил свою деревню, ему было 26 лет:
Дожив без цели, без трудов
До двадцати шести годов


Деревню он покинул в феврале — марте 1821 г. (см. ниже), следовательно, родился в 1795 г.; Бродский и Бонди приводят 1796 г., считая, что пушкин­ский текст должен истолковываться как указание на то, что герою шел двадцать шестой год. Текст не дает осно­ваний для однозначного решения, хотя дата "1795" представляется более обоснованной. Таким образом, Онегин был ровесником А. С. Грибоедова и декабри­стов К. Ф. Рылеева, В. Ф. Раевского, Н. И. Лорера (все — 1795), Никиты Муравьева, Сергея Муравьева-Апостола (оба — 1796).""

В данном случае Лотман в своих доводах безупречен.

Амалирис писал(а):
Алексей Яковлев писал(а):
Никто не убедит меня, что "в тринадцать лет" здесь приведены случайно.
Самовнушение - страшная сила.
Само- здесь ни при чем. Возможно, поддался внушению текста романа и публикаций различных исследователей.
_________________
"Россия: сотни миль полей и по вечерам балет." Алан Хакни


Последний раз редактировалось: Алексей Яковлев (Вс Янв 28, 2018 1:41 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Яковлев
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 4606
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tkovchuk писал(а):
Алексей Яковлев писал(а):
И что значит "вырываете эти цитаты из контекста"?
Не горячитесь Smile , я ведь совсем не призываю Вас отказаться от Вашей версии. Я лишь говорю о том, что в романе прямо возраст Татьяны в романе не указан. Правда, чувствую, что у меня это плохо получается.
Не думал горячиться Smile. Но подчеркиваю (для точности), что это не моя версия. Эта версия возникла из текста романа задолго до нашего с вами рождения, её высказывают многие исследователи, а я, да, придерживаюсь её, как наиболее обоснованной на мой взгляд. Только и всего.

историк писал(а):
...В общем, идеи Ужанкова явно не имеют отношения к балету, к счастью.
К балету точно не имеют прямого отношения Smile. Его идеи о романе "ЕО", а уж насколько связан с ним балет... Вот, если пропустили выше, почитайте неплохую выжимку здесь ещё.
_________________
"Россия: сотни миль полей и по вечерам балет." Алан Хакни
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 9526

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Яковлев писал(а):

Ваше "много позже" ничем не подкреплено. Разве что желанием спорить ради спора.
Ха-ха
_________________
С уважением, Андрей Галкин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Алексей Яковлев
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 05.10.2010
Сообщения: 4606
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амалирис писал(а):
Алексей Яковлев писал(а):

Ваше "много позже" ничем не подкреплено. Разве что желанием спорить ради спора.
Ха-ха
Вот именно! Более чем на ха-ха Ваше, Андрей, утверждение, что "взрослость и искушенность героя во многом напускные", не тянет. Ленский был убит на дуэли 14 января 1821 года, следовательно Онегин был никак не младше 26 лет. Лотман, Набоков и др. здесь очень точны.
_________________
"Россия: сотни миль полей и по вечерам балет." Алан Хакни
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Людмила З
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 14.05.2003
Сообщения: 1390
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 2:16 pm    Заголовок сообщения: Модерирование Ответить с цитатой

Алексей Яковлев писал:

Друзья, я вот сейчас набрел на статью "Возраст Татьяны Лариной" в Циклопедии. Здесь всё хорошо разложено. Выбирайте версию на свой вкус!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tkovchuk
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: 23.10.2017
Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амалирис писал(а):
tkovchuk писал(а):
. И все с цитатами.
Нет цитат про 13лет Татьяны!


Ну, разумеется, нет. Есть цитаты про 13 лет. А вот относить ли их к возрасту Татьяны, или к общим рассуждениям автора (я, читая роман, именно туда бы их и отнесла) - из-за того ж и спорим уже на 4 страницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лимончик
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 17.04.2016
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К чему вообще расследования, если главное - какое впечатление складывается у читателя. А впечатление складывается о юных, но все же девушках. А не о детях. Даже в те времена девушки начинались, всё-таки, лет с 15-16. Так примерно и нужно, наверное, оценивать героинь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лимончик
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 17.04.2016
Сообщения: 548

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Яковлев писал(а):


Перечитываем дружно:

Задумчивость, ее подруга
От самых колыбельных дней,
Теченье сельского досуга
Мечтами украшала ей.
Ее изнеженные пальцы
Не знали игл; склонясь на пяльцы,
Узором шелковым она
Не оживляла полотна.
Охоты властвовать примета,
С послушной куклою дитя
Приготовляется шутя
К приличию, закону света,
И важно повторяет ей
Уроки маменьки своей.

Но куклы даже в эти годы
Татьяна в руки не брала;
Про вести города, про моды
Беседы с нею не вела.
И были детские проказы
Ей чужды; страшные рассказы
Зимою, в темноте ночей.
Пленяли больше сердце ей.


.


Если дружно перечитать, то тут совершенно ясно написано, что идёт ретроспектива Татьяниного взросления с колыбели.
И что даже в возрасте, когда другие девочки играли в куклы, важно повторяя куклам уроки своих матерей, Татьяна в куклы не играла. То есть "эти годы" абсолютно не относятся ко времени действия романа, а относятся к годам, когда девочки обычно играют в куклы. Идёт сравнение Татьяны с другими девочками в различных возрастах, подчеркивается необычность, нестандартность ее взросления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия10
Участник форума
Участник форума


Зарегистрирован: 22.03.2017
Сообщения: 114

СообщениеДобавлено: Вс Янв 28, 2018 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прослушала проф. Ужанкова, ссылку на которого дал ув. Алексей Яковлев.
Пришла в недоумение (мягко сказано).
Это известный профессор-филолог? Н-да...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика