Список форумов Балет и Опера Балет и Опера
Форум для обсуждения тем, связанных с балетом и оперой
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Общество Друзья Большого балета
Не балетом единым-21
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 33, 34, 35  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2134

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил Александрович писал(а):
Но тем временем в нашем прокате совершенно безболезненно демонстрировался фильм "Викинг", порочащий честь и достоинство святого равноапостольного князя Владимира, которому недавно в Москве поставили памятник. Фильм показали г. Путину, его видела г-жа Поклонская - об отрицательной реакции мы не слышали.

Когда я выше написал, что фильма "Викинг" не видел, я слегка слукавил. Я честно пытался его посмотреть в самолете на пути в Америку. После сцены изнасилования Рогнеды на глазах родителей и в присутствии шайки головорезов Владимира, отбивающих ему ритм стуком мечей о щиты подобно надсмотрщикам на галерах, будущего святого стошнило и он прилег отдохнуть от дел ратных прямо в своей блевотине


Почему св. "равноапостольный" Владимир может быть изображен без всяких поползновений на "святость", более того, даже насильником и убийцей..и это ни у кого не вызывает вопросов?
Потому что варварские короли и вожди, Владимир в том числе, действительно были убийцами и насильниками.Такова была их "профессия". Св. Владимир мог изнасиловать и убить не только какую-то Рогнеду, но и 500 и 5000 таких Рогнед, но всё равно был бы святым и равноапостольным.

Термин "Святой" применительно к христианизировавшему какой-то варварский народ королю (это не только Владимир, но и другие аналоги..св. Стефан/Иштван, напр в Венгрии) не имеет никакого отношения к праведной жизни и понятию святости в ординарных условиях её понимания и присвоения.
В случае Владимира это индульгенция от церкви за услугу крещения Руси (как например назначают губернатором или министром за привлечение голосов электората), "медаль" за услугу - очень крупная индульгенция, которая не только гасит прижизненные преступления варварского короля, но и сверх погашения долгов = прощения грехов, оставляет "остаток на счет", "положительный баланс" = статус "Святого".

Не очень корректно сравнивать полумифического св. Владимира (от которого осталась пара каракуль в летописи изготовленной в 17 веке) с Николаем II. Это как сравнить гиперборейцев со Сталинградской битвой. Но всё же Николай 2-й, задокументированный километрами документов, имеет гораздо большее отношение к реальной святости, чем Владимир.
Во-первых, это услуги стране, котрые замалчивают и очерняют, но блага которые принес Н2 для России своим правлением очень значительны, по своим благим делам это был бриллиант среди царей (ниже мой пост из другого места):
Цитата:
При Николае II Россия вошла в число самых развитых и быстро растущих экономик мира, было совершено экономическое чудо, единственное в истории России. Помимо фантастических темпов экономического роста, были огромные темпы развития социальной сферы - здравоохранения, вузовского и среднего образования ( http://www.liveinternet.ru/users/3946981/post274087820 ) Рабочее законодательство было лучшим и самым социально прогрессивным в мире (по словам президента США юриста У.Тафта и др.), зарплаты гораздо выше нынешних по покупательной способности и одни из самых высоких в Европе. Хрущев вспоминал что на зарплату рабочего при царе он жил так, как смог позволить себе при советской власти только став 2-м секретарем МГК ВКПб (То есть вице-губернатором.) Например, весь сегодняшний архитектурный центр Питера и Москвы украшен особняками и многоэтажными зданиями модерна, построенными при Николае. Достаточно обыкновенные по тем временам доходные и жилые дома для рабочих и служащих - сегодня образец,они составляют до 3/4 фонда охраняемой архитектуры центров Москвы и Питера..Серебряный век - блестящая культура России за 15-20 лет правления Н2 это также высший взлёт поэзии, театра, рождение новых языков в искусстве. Н2 создал оптимальные условия для творчества и расцвета народа и его способностей. Как царь он был гораздо более требовательным администратором чем Путин. При нем сменилось 9 министров иностранных дел и 8 глав правительств. За 23 года. При предшественниках Николая за 100 лет сменилось всего 3 министра иностранных дел: Нессельроде, Горчаков и Гирс. Бессменность министров у Н2 сменилась постоянной и жёсткой ротацией

Во-вторых (основания для святости), это его безукоризненные по личному благородству качества человека, гражданина, главы семьи и народа. Н2 был самым визуально-эстетически прекрасным человеком среди всех монархов мира. Это мой вывод на основе знания портретов практически всех королей и правителей мира за последние 500 лет. Н2 топ модель среди всех. До 50 лет у Н2 была талия как у тинейджеров. Разве это не показатель его самодисциплины, высокой культуры, фигурально говоря "бытовой святости"? Детские фото Н2 это вообще шедевры детской красоты. Внешнее это немаловажное проявление внутреннего. Поэтому я обращаю на это внимание.
В-третьих, это рекомпенсация совершенных народом (и даже церковью) неблагодарности и предательства, выразившимся в подлейшем незаконном бунте (хотя и совершенной малочисленной группой подонков, но ответственность за который также лежит на народе, ибо он не наказал вовремя и не поднял предателей на вилы)
В-четвертых это сама мученическая смерть, злодейское убийство священного лица монарха и всей его семьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Кошка
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 8717

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монарха никто не убивал. Он сам трусливо отрекся от престола.А о том, привлекателен был Николай или нет, нужно спросить у женщин, комплименты от мужчин мне лично кажутся странными. Laughing

Последний раз редактировалось: Белая Кошка (Чт Сен 14, 2017 12:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 24939
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Leshaaa, при всех ваших познаниях и твердых монархических убеждениях результатом нашей дискуссии для меня лично стало понимание истинных причин канонизации Николая II. Они чисто политические и вытекали из необходимости объединения с Зарубежной православной церковью, где подобный процесс провели гораздо раньше. РПЦ просто некуда было деться, и иерархи из двух зол (раскол в церкви и неизбежный раскол в стране) выбрали меньшее с их точки зрения (и большее с моей). Аналогично, канонизация царевича Димитрия понадобилась Шуйскому для убеждения народа в его смерти, чтобы всяким прочим Лжедмитриям не верили, но тогда этот акт действительно служил консолидации общества, и Св. Димитрий стал одним из самых почитаемых на Руси святых. Что Николаю II, я думаю, не грозит.

Что до Владимира, то причины его канонизации, в отличие от Николая II, вполне очевидны и оправданы, так что вы правы, но никто и не спорит, речь-то шла совсем не о том. Летописный рассказ об изнасиловании Рогнеды, сам по себе не слишком достоверный, авторы еще и украсили "живописными" подробностями, которые славы Владимиру не добавляют. Это искажение исторической правды никого почему-то не смущает. Ну конечно, он же в конце фильма кается и в этом поступке тоже.

Кстати, да, свершилось! Я сделал еще одну попытку посмотреть "Викинг", и на сей раз она удалась. Ну что сказать... Не знаю, что тогда писали в рецензиях, но фуфло страшное с художественной точки зрения. Да и исторической правды в нем кот наплакал. В частности, роль Рогнеды в нашей истории вовсе не свелась к обязанности снять сапоги победителю и послужить ему какое-то время в качестве love machine. Просто слабый, плохой и очень дорогой фильм.

А "Матильда"... Посмотрим. Откровений, впрочем, не жду. Но и крик императора "Маля" при падении балерины - не самое страшное преступление против истории в нашем кинематографе. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gerман
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 18.10.2016
Сообщения: 671

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 12:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этой ситуации интереснее всего наблюдать над тем, кто кого. Поклонская покусилась на коррупцию (денежки на Матильду были явно с некрасивой историей) и идеологию (монархия явно не сильно вдохновляет нынешнюю власть). Или она покажет слабость системы и всех заставит "плясать под свою дудку". Или ее сломают, как Милонова, Мизулину и им подобных. Пока Поклонская явно управляет ситуацией. Вот что бывает, когда человек не наворовал добра и его нечем шантажировать.
_________________
Умных много
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ariadna
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 21.10.2013
Сообщения: 5525

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белая Кошка писал(а):
Монарха никто не убивал. Он сам трусливо отрекся от престола.А о том, привлекателен был Николай или нет, нужно спросить у женщин, комплименты от мужчин мне лично кажутся странными. :
Как это никто не убивал ?? Вы что, БК отрицаете историю ?? Он отрекался ( загнанный в угол, его блокировали на путях) в пользу брата, который и отказался от престола и все остальные родственники. Это было трусливое предательство, а не трусливое отречение. Это было предательство всего народа, за что и были все потом репрессии и ужасы большевизма. А при нём Россия в знаменитом 13 году практически стала лучшей экономикой. Было другое, полное разложение подданых , за что все и пострадали.
А святость за кротость с которой он принял свою судьбу и страдания
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Кошка
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 8717

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ариадна, монарха не убивали, так как он на момент убийства не был монархом.
Насчет Поклонской- хорошо, если мы когда-нибудь узнаем, кто кукловод Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olga_s
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 4903

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Leshaa, очень рада была узнать ваше мнение по обсуждаемой теме(впрочем, и не сомневалась , что оно будет таким Confused ), разделяю его полностью.
В фб прочитала возражения тех, кто хорошо знаком с биографией Императора и видел фильм,, дело не только во вскрике "Маля!", а в кардинальнои искажении характера отношений Николая с женой, которую он любил искренне( в чем его обвиняли все его противники во все времена), и клевете на православную Императрицу , которую показывают нарушающей главные заповеди!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
captain
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 11.09.2013
Сообщения: 563
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oxdance писал(а):
как то никто не обращает внимание на весьма тревожный звонок в ситуации с Матильдой...

Да как же никто. У министра вот уже чаша терпения переполнилась. Да и общественность бурлит. Но вообще ничего особенно нового не происходит. Ниже цитата из википедии, но в интернете полно и других материалов по теме:
"... Основатель движения Campus Crusade for Christ Билл Брайт отозвался о фильме и режиссёре так: «Историю о Христе, который мечтает слезть с креста, дабы вступить в сексуальные отношения с Марией Магдалиной, снял психически больной, одержимый алчностью человек». Брайт даже предложил начать сбор средств с тем, чтобы выкупить негатив фильма и уничтожить[17]. Представители компании Universal ответили на это выступление открытым письмом, где сообщалось о том, что подобные заявления — прямое покушение на свободу слова, оговорённую Первой поправкой[18].

К критикам присоединились известные американские проповедники Джерри Фалуелл и Дональд Уилдмон[5]. Режиссёр Франко Дзефирелли, узнав о том, что «Последнее искушение…» попало в конкурсную программу Венецианского кинофестиваля, снял с показа свою картину «Молодой Тосканини»[5]. Прокат фильма сопровождался беспорядками и акциями протеста[17]. В Денвере неизвестные проникли в кинотеатр, повредили экран и выкрали копию фильма.

Влияние кампании сказалось на прокатной судьбе фильма. Крупнейшие сети кинотеатров США Edwards Theatres, General Cinemas, United Artists (всего около 3500 кинотеатров по стране) отказались принять картину в прокат. В нескольких крупных городах США (в их числе Нью-Орлеан, Оклахома-Сити и другие) противники добились запрета выпуска фильма в прокат[18].


Примечательно, что многие из критиков картины признавались в том, что не видели её[4]. Так, католик архиепископ Лос-Анджелеса Роджер Махоуни назвал фильм «морально оскорбительным», хотя сам его так и не посмотрел[5].."
[img][/img]
Протесты против фильма Последнее искушение Христа. Нью-Йорк, 12.08.1988


Последний раз редактировалось: captain (Чт Сен 14, 2017 1:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RIGOLETTO
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 2356
Откуда: SLOVENIA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белая Кошка писал(а):
Насчет Поклонской- хорошо, если мы когда-нибудь узнаем, кто кукловод Rolling Eyes


БРАВО !!!
_________________
Сейчас научу Вас как надо танцевать и петь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
olga_s
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 19.10.2010
Сообщения: 4903

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для лакеев нет героев, не правда ли , Риголетто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белая Кошка
Старейшина форума
Старейшина форума


Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 8717

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, дискуссия плавно перешла в коммунальную перебранку Shocked
Ну ок, отвечу: умному, самодостаточному, с критическим мышленьем человеку герои не нужны. Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
captain
Активный участник форума
Активный участник форума


Зарегистрирован: 11.09.2013
Сообщения: 563
Откуда: Санкт Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белая Кошка писал(а):
Да, дискуссия плавно перешла в коммунальную перебранку Shocked
Ну ок, отвечу: умному, самодостаточному, с критическим мышленьем человеку герои не нужны. Evil or Very Mad


Герои нужны народу. Настолько, что без героев народа не бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил Александрович
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 06.05.2003
Сообщения: 24939
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это точно, а когда героев нет, народ создает себе лжегероев, которых потом сам же усердно развенчивает.

Нынешний герой - г-жа Поклонская. Будучи человеком государственным, она вроде должна уметь не только непреклонно отстаивать свои личные убеждения, но и просчитывать последствия своих поступков. Она же де факто работает сейчас провокатором. На данном этапе именно ее деятельность возбуждает околокультурную общественность, именно она выпускает очередного джина из бутылки, натравливая одних людей на других, объективно помогая создать ту самую ситуацию, когда власть уже не сможет управлять по-старому даже такой малоинтересной большинству сферой, как культура. Совершенно демагогические действия и призывы будят самые низменные страсти, чему свидетельством т.н. «молитвенные стояния» (помните, наверно, как «Господь услышал» и назначил вместо г-на Мездрича г-на Кехмана), призывы к бойкоту фильмов и спектаклей, пикеты у театра и даже поджоги…. В отличие от США, мы не в той ситуации, чтобы позволить себе раздрай общества из-за какого-то фильма. Я не хочу неслыханных перемен и невиданных мятежей… Без Поклонской и ей подобных, облеченных той или иной властью, без всех этих «стояний» спектакли, фильмы и оперы как появились, так бы и исчезли. Кто бы слышал про «Тангейзер» в Новосибирске, кого бы взволновала «Матильда»? Локальные акции, а мировое значение им придают ревнители устоев и скреп. В результате не укрепляя, а расшатывая эти самые устои. Вы не заметили, что в самых разных сферах мы снова оказались в осажденной крепости, воюя (пока на словах) против всех и даже друг против друга?

А «Последнее искушение Христа» и у нас вызвало протесты, но слабые, накал страстей был не в пример меньше, чем у нынешних антиматильдьянцев. Частные протесты небольшой кучки, вроде пикета у Малого театра, когда там показали «Благовещение» Прельжокажа. К тому же, фильм умный и тонкий, а Иисус Мартина Скорсезе преодолел ведь последнее искушение Сатаны и умер на кресте за род людской. Но что мне показалось важным: по мысли режиссера (или автора литературного первоисточника, который не читал) христианство в форме паулинизма все равно побеждает и при таком развитии событий, и при воображаемом альтернативном, когда Иисус ведет обычную жизнь и даже возражает против широко распространяемых искажений своего учения, но помимо его воли живет легенда о смерти Мессии на кресте. Библия – великая книга, и нельзя запретить анализировать ее персонажи художественными средствами (в живописи и скульптуре, в литературе, музыке – в том числе в операх и балетах, в кино). Нельзя, мы не в средневековье живем!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leshaaa
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 04.06.2010
Сообщения: 2134

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала выскажусь про ваш 1-й пост на этой странице, Михаил Александрович..
Несмотря на то, что я поклонник вашего глубокого мышления по многим вопросам (а также остроумного элегантного стиля), пост, о котором я говорю, состоит из грубых ошибок и легковесных выводов.

1. Канонизация Н2 состоялась в 2000 году, объединение с РЗПЦ в 2007. Телега впереди лошади получается? На самом деле, эти два события вообще не имеют никакой прямой и серьезной зависимости.

2. Царевич Дмитрий -один из самых почитаемых на Руси святых? Откуда вы это взяли? Когда где? Зайдите в любой храм и вы увидите икону царской семьи. Икона царевича Дмитрия это специалитет для храма его имени. Сколько вы храмов царевича Дмитрия знаете в Москве или Петербурге? Сколько их в России?
В Питере нет вообще, в Москве есть только один - домовая церковь Голицынской больницы. И то - данная церковь появилась не как результат народного почитания, а по причине тезоименитства владельцу - Дмитрию Михайловичу Голицыну, который приказал обустроить этот храм в честь себя любимого. Это всего лишь домашняя церковь на потеху частного лица, а не результат народного почитания.. Кстати, для этой церкви Д.М. Голицын смог (NВ!!) легко приобрести даже мощи! И даже сделал это не лично (он сам жил в Вене и был послом РИ в СвРИ), а по простому письму-указанию своему управляющему. Мощи почитаемого святого так просто не купить!

Ваше мнение о Николае 2-м такого же качества, к сожалению, как и ваши представления о рейтинге святых в русском православии. Вода камень точит,а советская пропаганда, я полагаю, сбила настройки в некоторых важных вещах даже у таких серьезных интеллектуалов как вы, Михаил Александрович.

Чтобы знать о Н2 как о государственном деятеле нужно прочесть массу документов: переписку с коллегами монархами, с кайзером Вильгельмом, министрами, отцом, супругой, матерью, дневники, материалы о переговорах (например с тем же кайзером в 1905 в Бьерке) кучу мемуаров и исследований и тд и тп. Тогда начнет что-то вырисовываться похожее на правду.
------
По поводу "политических оснований" для канонизации.
Это недоумение настолько наивно, что напоминает мне недоумение девочки из повести Д.Григоровича, увидевшей Тютчева и сказавшей: "разве это поэт? я думала все поэты - ангелы". Все канонизации, Михаил Александрович, политические. Иных в природе не было и не бывает. И даже духовные лица от Сергия Радонежского до Матроны Московской канонизированы в связи с их политической ролью и влиянием на исторические процессы, церковные или государственные интересы.Для правителей канонизация абсолютно политически мотивирована по определению. Тем более, для Николая 2го - правителя величайшей на земле империи.

Но в отличие от св.Владимира или еще какого-нибудь древнего головореза с фальшивым нимбом над головой по разнарядке, да и любого позднейшего "святого" монарха, император Николай 2-й был гораздо ближе своей жизнью и смертью к реальному содержанию святости..

В общих чертах, он,имхо, канонизирован:
1) за мученическую смерть .
2) за христианские добродетели: религиозность, благородство и высокие моральные качества
3) за добросовестный выдающийся труд правителя при котором страна достигла невиданного ранее процветания.
4) на основании массового стихийного почитания народом Николая 2 в качестве святого.

Скажу больше: основания для того чтобы быть канонизированным у Николая II больше, чем у какого-либо из канонизированных правителей в истории человечества. Полагаю что реальной святости у него было также больше чем у многих "неполитических" чисто "духовных" святых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амалирис
Заслуженный участник форума
Заслуженный участник форума


Зарегистрирован: 02.07.2008
Сообщения: 9142

СообщениеДобавлено: Чт Сен 14, 2017 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leshaaa писал(а):
В общих чертах, он,имхо, канонизирован:
1) за мученическую смерть .
2) за христианские добродетели: религиозность, благородство и высокие моральные качества
3) за добросовестный выдающийся труд правителя при котором страна достигла невиданного ранее процветания.
4) на основании массового стихийного почитания народом Николая 2 в качестве святого.
Только за мученическую смерть. См. извлечение из соответствующего документа.
_________________
С уважением, Андрей Галкин


Последний раз редактировалось: Амалирис (Чт Сен 14, 2017 4:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Балет и Опера -> Балетное фойе Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 33, 34, 35  След.
Страница 13 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Яндекс.Метрика